訪問於西方法性土的 方濟各教宗 Pope Francis

世界宗教是一家

（本名：豪爾赫·馬里奧·貝爾格里奧（Jorge Mario Bergoglio）

訪問 主筆：法寧

二Ｏ二六年七月十三日

方濟各教宗：

南無阿彌陀佛。

第一次以靈性的身份給全世界的人公開寫一封信或者是進行一場訪問，竟然是如此特別的事情，而最特別的是，我現在隨時隨地都在唸著「南無阿彌陀佛」。

我想跟全世界的人，還有全球 14 億的天主教徒們說一個好消息：我是曾經的方濟各（Pope Francis）教宗。大家一定認為我是一名虔誠的天主教徒，但現在我來到了一個佛的淨土中。大家是否知道「佛」呢？哈哈！請大家不要感到訝異，細細地聽我道來。

作為方濟各教宗，我代表的是全球 14 億人口的天主教徒，但是如今我卻皈依了佛門，成為了一名南無阿彌陀佛虔誠的弟子。這件事情說起來真的很奇妙，但這二者之間並沒有任何的衝突。如果要以宏觀的角度來探討，我認為宗教本來就是不存在的。以佛教來說，大家認為這是一個宗教，但我現在看它，其實完完全全就是一個教導大家宇宙準則、真理、正道的教育而已，並不帶有宗教色彩。

所以，儘管我曾經是一名天主教徒，但是我也可以信佛呀！因為我信的不僅僅是佛，而是宇宙準則、真理、正道，也是信每一個人心中的自性、佛性，相信每個人都可以成佛。這是一個事實真相，如今真真實實呈現在我眼前的實相。

當然，人們或許會認為天主教當中所說的一切跟佛教好像不太一樣，也沒有任何的關聯。大家如果如此想的話，那就真的是錯了。其實這全世界的任何一個宗教、任何一個派別，說的都是這宇宙準則、真理、正道中的一個小角。這方方塊塊的各種拼圖，拼成了一個完整的宇宙準則、真理、正道。

我以前作為天主教徒，所認識的確實就是這龐大的宇宙準則當中的一塊拼圖。但是如今來到了西方法性土之後，我才知道，原來這裡所教導的卻是這個拼圖的整合體。這就是佛法確實更為高超、更為特別的地方：真正的佛法，在南無阿彌陀佛教導之下，可以把這樁樁件件的小拼圖，拼成一個完整的全圖，來讓大家看得清楚宇宙準則、真理、正道的合成圖。

因此，宗教與宗教之間本來就沒有對與錯，沒有善與惡之分。

就以佛教來說，佛教其實也有很多派別，每一個派別其實也代表著宇宙準則、真理、正道的一塊。每一個人會選擇不同的派別修行，是因為大家在浩瀚的靈性生命當中，曾經結下不同的因緣和經歷過不同的學習方式。因緣深厚於何處，便會自然而然地在今生選擇這一派別的修行方式，或者是選擇另外一派別的學習方式。這和宗教與宗教之間也是相同的道理。

但是，為什麼我說我現在可以看得見宇宙準則、真理、正道的全貌，而並不只是每個派別或者每個宗教所代表的一小塊拼圖呢？

那是因為我找到了可以把這些拼圖拼成一個完整圖案的佛。在西方法性土中，我認識了南無阿彌陀佛和蘇佛這兩尊佛，讓我開啟了這宇宙準則、真理、正道的大門，讓我看清楚了這一切事情的全貌。當然，我不能說自己如今已經真的看到了事情的全貌，我覺得我還是一名初學者，在西方法性土這個佛國淨土上，謙虛謙卑地向南無阿彌陀佛和蘇佛學習。

我的心中一直都非常平和、非常安詳，和我在世的時候長的那副樣子好像還差不多，而且內心深處也比以前更安定、更加穩重多了，也沒有了太多自己的想法、看法。放眼望去，我好像是第一個來到西方法性土的天主教教宗。歷朝歷代以來的教宗，個個都在六道裡輪轉，在不同的地方過著不同的日子。而唯獨我是如此的幸運，在去年離開人間之後，僅僅過了一年多的時間，就來到了這個佛國淨土中。

離開人間這一年多的時間，大家也早已習慣了我不存在的事實。下一位代替我的教宗也是一個非常優秀的人才。我們兩位算是歷代以來，唯二來自非歐洲國家的教宗：我來自南美洲的阿根廷，他來自北美洲。我是第一個，他就是第二個。

回顧這一年多來的經驗，不得不說真的是非常奇妙。我走了一輩子，到了88歲的年齡，如今卻來到了一個佛的世界。要說起這件事確實要費點口舌，因為它真的太神奇了。我在西方法性土——這個佛國淨土已經待了一個多月的時間，可以說把宇宙間樁樁件件的事實真相看得非常清楚。我也一直在此積極探討我以前所知道的一切，結合如今所學到的，研究其中的關聯性。在這封信開端所介紹的宗教之間的關聯，就是我在這裡探討的事實真相。

告訴大家，我離開人間之後，我的靈魂其實並沒有回到天父的身邊，而是在一個灰灰暗暗的空間當中逗留了一年多的時間。

雖然這個空間並不是讓我感到很痛苦或者壓抑，但我一直都知道，這不是我究竟要到達的地方。肯定是還有什麼任務等待著我在這個地方繼續逗留，等待著我有一天完成了在這個空間當中的任務，我才有辦法回到天父的身邊。我一直是這樣子安慰著自己，所以儘管我在這個陰暗的空間當中有一點迷茫，但我依然沒有失去對天父的信心。

在這個空間當中，我都在做些什麼呢？

我一直都在佈道，也就是傳播天主教的教義，並沒有停止過。這個空間中原來也有很多天主教的教徒，他們也曾經在地球上是活生生的人類，在死後困在這些空間裡頭，本來也過著居無定所、迷茫的日子。

可是我的到來，確實讓他們點起了一些希望。他們沒有想到，死後的世界竟然還能遇上我這位教宗。他們認為我是天父派來的禮物，要幫助這些成為鬼魂的空間眾生們得到解脫。我非常積極地在這個空間當中傳播天主教的教義，帶領大家一起祈禱，一起在同一個空間當中互相幫助和支持對方。

這一年多的時間看起來很充實，但是我並不知道原來這一切也不是真實能夠解脫的道路。儘管我在這裡頭能夠盡自己的能力幫助多一點人，但是之後的日子呢？我真的能夠回到天父的身邊嗎？這一切對我來說一直都是一個問號。我並沒有得到任何來自天父的指示或訊息，我只是依靠著自己堅定的信心和助人的信念，一直堅持著走下去。

後來，就在一個多月之前，我忽然聽聞有人呼喊著我的名字，喊著「方濟各教宗」（Pope Francis）。我以為是天父在召喚我，而且還有一道光照在我的身上，讓我感到無比的溫暖。我堅信這道光可以把我帶回到天父的身邊，於是乘著這道光，直接來到了一個叫做「西方法性土」的世界。

眼前有高大巍巍的南無阿彌陀佛，也有蘇佛。我看了看，覺得這好像和自己想像中的天父長得不太一樣，但我並沒有任何懷疑。因為我知道，天父的形象在當時世人的眼中也只是一個世間人們所呈現的形象而已，並不一定代表著天父真正的模樣，所以我堅定地看著眼前的南無阿彌陀佛，認為這就是我的天父。

後來我在這裡慢慢淨化一段時間之後，才逐漸瞭解到，原來我還真的不是回到天父的身邊。這位叫做南無阿彌陀佛的佛，是建立西方極樂世界的佛。

「佛」這個字對我來說本來是很陌生的，但當我們漸漸了解清晰之後，才知道原來「佛」這個概念，代表的是每個人所能達到的靈性最高境界。而到達這個境界的人就可以稱為「佛」。成佛之後，就不需要再進入六道輪迴裡苦苦輪轉，不用在漫長的靈性生命當中受苦，可以真正達到「了生死、出三界」的功夫。

我就問了問佛：「那我的天父在哪裡呢？」。佛告訴我，我的天父已經在西方極樂世界了。

我想，那不就代表南無阿彌陀佛比天父還要更高一等嗎？

南無阿彌陀佛慈悲的對我說：「大家都是佛，大家的自性、佛性都是平等的。只是因為每個人心中如果還存在著一點點雜染，就沒有辦法成佛。我相信你的天父有一天也可以在西方極樂世界成佛。」

我聽到這個消息之後，感到非常驚訝，同時也覺得非常安慰。原來我的天父還沒有成佛，但也已經得到了南無阿彌陀佛的牽引，來到了西方極樂世界。因此，我的心更加安定，堅信自己在西方法性土修行，有一天也可以得到回到西方極樂世界的機會，到時候就可以和天父團聚了。

當然，我現在已經不會有任何這樣子的執著，因為無論是天父或任何的眾生，其實在我心中都是平等的，都是成佛的好因子，只是大家還在這條成佛修行的路上而已。

在西方法性土上，我最驚訝的一個說法是，南無阿彌陀佛和蘇佛經常說，學佛就是要達到「不老、不病、靈性不死」這個境界。我想了想，原來真正的佛是可以達到這樣的高度。

那自己本身在這一生當中的修為相比，是不是距離佛很遙遠呢？我確實老了，也病了。最後在老的時候，儘管是一輩子做著好事，也在努力地為眾生做事，為什麼我到最後還是患上了疾病，最後死亡前是因為中風和器官衰竭而死亡呢？

我想了想，肯定是自己哪裡做得不如法才是。

在西方法性土的歲月，我除了唸佛、拜佛、聽經聞法，也有一些時間在思考與回顧自己以前發生的事情。結合佛法中所說的一切，才知道原來自己確實沒有真正遵守宇宙準則、真理、正道的每一個環節，所以最後才會落得身體敗壞而離開人間。

我一輩子都是個虔誠的天主教徒，這和廣大南美洲的人們是一樣的。而在我擔任教宗的最後十幾年間，我非常致力於宗教以外各個領域的關懷，對社會各階層的人們給予支持。人們可能認為我是一個非常親切的教宗，我想應該也是吧！我的內心很多時候都比較安靜，沒有太多煩惱，但對於我熱烈關注的課題，我依然帶有一顆強烈的執著之心。

尤其是對於貧苦人們的關懷、社會議題以及大自然環境，是我非常積極投入的課題。走到生命最後的這些年，無論是教育、環境保護，還是對於被邊緣化的人們、難民、移民等窮苦大眾的關懷，都是我認為作為教宗必須履行的責任。我不想讓天主教教宗在世人眼中，看起來只關心與自己宗教有關的事務；我想要達到的是一種兼容並蓄，讓所有信仰、民族、文化融合為一。在這個動盪和不安的社會，唯有達到真正的世界大同，才有辦法帶領人們走向真正的平等與和諧。這是貫徹我一生中最重要的目標。

臨終前的那段歲月，大家應該知道我身患疾病，後來在一場中風中因為器官衰竭而亡，來不及給世人交代太多。回望一生，我依然感到非常滿足，做了很多想做的事、幫助了想幫助的人。

只可惜到最後，我還是老了、病了，躺在床上起不來，全身虛弱無力，必須靠輪椅代步。這是晚年的真實寫照。一般人或任何宗教團體看這件事，都不會覺得奇怪，因為生老病死本是人之常態啊！但我來到西方法性土之後才知道，原來生老病死是可以避免的。如果可以得到真正佛法的教育，也就是宇宙準則、真理、正道的教育，每個人都可以達到。

這並非現代人才知道的事，其實早在2,500多年前，印度的釋迦牟尼佛就已經探討到了這個真相，證明生老病死其實是可以避免的。我當時對佛教沒有太多理解，現在才知道，這與如今在澳洲香光大佛寺、在人間成佛的蘇佛所說的「不老、不病、靈性不死」是一樣的概念。

原來佛法是如此高深的一門學問，在如此久遠之前就提到了這個概念。如今2,500年後，蘇佛依然可以在自己 83 歲的高齡身上證明「不老、不病、靈性不死」。這並非巧合，而是宇宙準則、真理、正道本就如此。本來大家就可以過著不老不病、靈性不死的日子，只是大多數人沒有機會探討這份事實真相，才以為像我一樣經歷生老病死是常態。

對於肉體的死亡，佛法當然是承認的，肉體幻化短暫，總有消亡的一天。但如何能達到靈性不滅，並往更好的地方去、達到永恆的喜樂，那就要看個人的修行造化了。

以佛法而言，修行的最終目的就是要能夠達到「見性成佛」，不用再受六道輪迴之苦，而且可以帶領一切的眾生遠離六道輪迴之苦，往生西方極樂世界。說到底，什麼是佛呢？

「佛」這個字，其實是每個人本身本有的自性和佛性，深藏在每個人的心中，只看自己是否能夠把一切的染汙洗淨而放下，成就跟佛一樣的境界。成佛本就不是一件容易的事情，因為每一個想要成佛的人，必須要達到完全沒有煩惱、沒有任何的障礙。但是成佛卻也是每一個人在這一生中，擁有人身的時候所可以達到的高度和發揮。

因為每個人本來就是佛，這是每一尊佛都會告訴每一個人的事實。每個人內心深處都有佛性的存在，只是我們在這永恆無止境的靈性生命長河當中，一次又一次地把自己的佛性給掩蓋住了，所以人才會成為各種各樣的人，好人、壞人等不同性情的人。然而，這一切世間上的染汙其實都可以去除，可以有淨化的一天。

西方極樂世界是一個南無阿彌陀佛所建造的佛國淨土。當然，每一個成佛者其實都可以建造自己的佛國淨土，這本來就是自然而然的事情，只是看大家的發揮不同而已。

就比如說我眼前的這位蘇佛，大家可能沒有辦法想像得到，他也是一尊佛，但他還有這個肉身存在於世間，所以並不是像其他的佛一樣，只是以靈性的方式存在。

這麼說的話，回望自己當初學習的天主教教義，想要回到天父身邊，卻不知道原來天父也可以成佛，也可以像我們大家一樣，繼續在西方極樂世界修行，達到和佛一樣的境界。那為什麼天父在天道的時候，就沒有辦法成佛呢？

告訴大家這個事實真相吧。原來在天道的眾生，雖然過著很好的日子，雖然為人們所尊敬，但是其實他們依然要過著生老病死的日子。只是這個病和死沒有這麼早來到而已。他們的壽命一般來說非常的長，幾百年、幾千年、幾萬年，或者是更長的時間。因此，在天道的眾生們，他們的福報比較大，可以享受天道裡的各種好日子。然而，在壽命結束的時候，他們依然要走上六道輪迴的路。

我現在才真的明白，原來人死後的空間，還有這漫天世界的所有空間是如此特別。人們隨著自己的心到不同的地方去報到，人們的善惡好壞，並不需要由世人來評價，而是宇宙準則、真理、正道本來就已經把這一切看得清楚明白。

這也就是為什麼我的天父，作為一個非常純淨善良、慈悲的人，還有大家所熟知的耶穌和聖母瑪利亞，其實都在天道。

據蘇佛因為在三十年前，因修行達到見性的境界，眼開得見天道二十八層天的所有狀況而得知，原來他們都在天道的第十八層天當中。這是一個境界已經非常高的天道，證明了他們在世的修為是非常的純淨、善良、慈悲，但依然是有一些沒有完全捨下的執著存在，所以才沒有辦法真正的像佛一樣超越這六道輪迴，而可以達到「了生死、出三界」的境界。

若是以我而言，我這一輩子活到八十八歲的年齡當中，老實說，並沒有像當初的他們一樣的純淨、善良、慈悲。我也有犯下過錯誤，也有很多好與壞，只是我的心中大多數的時候，都是在替眾生們著想。無論是什麼背景、宗教、文化或民族的人，我都一視同仁，並不會因為是天主教徒或不是天主教徒而有所分別。

但是我在處理很多事情上，有些時候也是沒有辦法以最公平公正的心來看待一切，還是有著自己的主觀看法與執著。這就是為什麼我沒有辦法跟他們一樣升天的原因，而是到了這靈界的空間當中，當起了在空間中傳播教義的牧師。

我在世的時候出生在南美洲的阿根廷。小時候家裡過著平凡而溫馨的生活，一切都非常簡單。後來我學有所成，成為了一名化學研究員，雖然沒有得到正式的學士文憑，但是早年那些年在科學領域當中的一些涉足，也讓我對於科學有一點點自己感興趣方面的探討。

後來國家經歷了很多戰亂，可以說真的是過了好幾年民不聊生、不安動盪的日子。當時的軍閥與左派等不同派別，正在為了權力而進行不同程度的奪權，同時也讓很多人無緣無故地消失在當時稱為集中營的地方。很多人或許是被誤認為是左派分子，或者是涉嫌參與各種不同的活動，就因此而被捕，消失在人們的眼中，再也沒有回到家人的身邊。

有些政府我可以看得出來是真心想要替人們做事，但是立場和一些有利益相關的人有所衝突。所以這些利益相關者，無論是代表著大財主還是軍閥的力量，總是會進行很多的抗議或阻撓。在各種各樣的抗爭中，也導致我有很長的一段時間，看盡了人世間的悲歡離合，以及家破人亡、妻離子散的痛苦。

那時候是我真正開始提起慈悲心的時候，也知道了人世間的一切無常變化，並不是我們這些凡夫俗子所可以掌握的。因此，我在年紀輕輕的時候，就決定放下這世俗的一切而成為一名牧師。漸漸地，也因為自己卓越的領導能力和慈悲之心，成為了阿根廷教區當中最大的職位—教長。自己也因為在保護一方人民以及傳播教義上的一些貢獻，後來被升格為樞機，也就有了後來在上一任教宗辭職之後，我被大家擁立為教宗的這一連串過程。

這一生走來，我對於民生的課題格外關注。因為自己的家庭是從義大利移民到阿根廷的移民家庭，我深深知道移民家庭的孩子們所面對的困境，以及移民家庭的種種不安與需求。

所以，對於當時在歐洲許多來自非洲、中東地區或各個國家的難民們，我總是會給予熱切的關注。我知道他們所經歷的戰亂場面，並不是我們這些生長在幸福家庭的孩子所能體會的。我希望可以藉著我的影響力，讓更多人關注這些課題，也讓更多人展開更包容的心，來面對這一切。

儘管我是一個樂天派的人，也經常以笑容來面對眼前的一切困境，但是當眼前發生著樁樁件件的這些事情時，我會很自然地結合以前曾經在阿根廷有過的經驗，用於當時的事情上。然而，有些時候這並非最好的解決之道，但我並不知道，所以總是會有著自己的一些想法和看法在其中。

對於自己所關注的話題，我會有比較堅固的執著，認為什麼是對、什麼是錯，這當中的一些細節上，總是沒有完全把握得住。雖然大家看我真的是一個非常開明和善的人，只是這心理上的微細處，其實還是會決定了一個人死後的去處。宇宙準則、真理、正道一點都不虛，就是如此。

我已經算是一個心理比較通透的人，只是偶爾會引起這些煩惱，卡在心中，累積久了也讓我自己身體有了病痛，才有了自己晚年時候經歷那些年的病痛一樣。

我一生中一直都是以非常親民和節儉的形象在世人面前呈現。對於身外之物，我真的沒有太多的慾望和感受，但依然有著這個強大的「我」存在。沒有真正地把我給捨下，六道輪迴就不可能出離呀！

現在我終於明白了佛的道理。「佛」這個字的意思，是真正能夠通透這宇宙間所有真相的人。以前我從來沒有遇到過佛，也不知道原來世間存在著這麼一門高深的佛法，可以解釋一切的現象。以前的我如果認識佛，一定會認為這一切都是迷信；但是如今看到這一切之後，我真心佩服佛的功夫。

因為人成佛之後，才有辦法達到究竟救度無邊痛苦眾生的能力，這是我的天父所還沒有辦法達到的境界。雖然天父和耶穌、聖母瑪利亞一樣，大家都可以憑藉自己的靈性有所成長的高度，來幫助自己有緣的眾生，但依然也只能幫助他們達到和自己一樣的境地、一樣的修行境界，卻沒有辦法讓他們擁有比自己更高的境界，也沒有辦法脫離這六道輪迴。

因此，如今大家都齊聚在西方極樂世界的時候，我們才發現，在佛的面前大家都是平等的，也都是一尊尊的佛，再也沒有宗教派別之分，也沒有高低、你我之分。這才是真正平等又和諧的世界。我以前嚮往的世界確實就是這樣子，但是心中卻從來不認識西方極樂世界或西方法性土，所以沒有辦法勾畫出這個真正平等的世界。

如今的我非常佩服南無阿彌陀佛和蘇佛。無論是在人世間或是在十法界，他們所救度的眾生真的是無量無邊之多，連魔眾也在救度的範圍之內。

以前我們作為天主教徒或者是基督徒的時候，大家對於魔也是有著一樣的概念，但是並不知道原來成佛之人可以度魔，還可以把他們接引到西方法性土這樣的佛國土當中。佛的心量是如此寬廣無比，現在我真心佩服，也希望在這裡可以一步一步學到佛的功夫，來幫助更多的世人達到解脫。

今天我就說到這裡，也希望更多我們天主教徒們可以看到我如今的這一封信，大家也可以對於靈性的世界有更深入的探討和認知。

感恩南無阿彌陀佛，感恩蘇佛，感恩大家。（揮揮手）

南無阿彌陀佛

方濟各教宗