訪問於西方極樂世界的趙樸初

訪問 主筆：釋法回

二Ｏ二六年四月十八日

趙樸初：

南無阿彌陀佛

很高興今天又‍有這樣殊勝的因緣，接受香光大佛寺法師的訪問。當趙樸初知道這次的訪問將會成行之後，已經等待許久，終於在今日迎來了這個殊勝的時機。

當年在世之時，其實在尚未離世前，我的魂魄即已四散。承蒙蘇居士蘇佛以見性法身之力，及這句「南無阿彌陀佛」的無上功德力，將我所處的空間打開，四散的魂魄集合起來，送往西方極樂世界。

這是樸初永遠難以回報的大恩大德。因為若沒有蘇佛相救，現在我又該在輪迴之中的哪一道、哪一個空間受報呢？到何時我才有機會再遇淨土大法，而能有這個帶業往生的機會？就算遇到淨土大法，我的善根、福德、因緣是否具足？又或者我能否遇到像阿彌陀佛、老師夏蓮居老居士或蘇佛一般的善導師、善知識？那是無法肯定的一件事情。

學佛已久的樸初心中知道，雖然說「無法肯定」，但其實或許是再也遇不到了；又或者要再遇到，那是百千萬劫難遭遇，又百千萬劫難遭遇，才‍再迎來這樣殊勝的機緣。

說了這麼多，在西方極樂世界的樸初希望讓世人明白，蘇佛以居士之身，五年清淨修行、淨化、見性，成就佛道與法身，乃是人間乃至於宇宙法界虛空的至寶。若是有緣‍此世得遇蘇佛之人，應該懷著感恩之心緊緊抓住，不讓這樣的殊勝解脫之因緣流失，不然就太可惜了。因為末法時代，若僅憑自力，眾生業障深重，自力皆顯不足；若是沒有修行淨土法門、沒有佛力加持，是不可能有脫離輪迴，乃至往生西方極樂世界的機會。

理上來講，往生的關鍵在於自力與佛力的結合。事相上來講，蘇佛乃是人間存在著肉身的已成佛者。若是有緣遇到了佛，卻未能虛心受教、法喜充滿、知足感恩地接受這尊佛一點一滴的教導，佛力就沒有加持的著力點。而一旦沒有了佛力加持，又如何能修成淨土呢？這是有緣‍得遇蘇佛的佛子們，應該要深深思考的一個問題。

所謂「天上天下無如佛」，而於十方三世一切諸佛中，阿彌陀佛乃是光中極尊、佛中之王。現在，彌陀世尊就在澳洲昆士蘭州圖文巴古邦吉的香光大佛寺，二六時中在佛寺大放光明。這是名副其實的佛地，‍有緣踏上這一片聖地的人，真正是累世累劫、多生以來所修之福報的顯現。

若是能有在香光大佛寺修行，日日於佛、師、蘇佛的座下親近求法、學習的機會，那真正要把握了。因為這是一片清淨無染的佛地，在這樣的環境之下，所謂「福地福人居，佛地佛來居」。所以，在香光大佛寺的每一位修行者、每一位佛子，都是一尊尊的佛呀！其實每個人自性中，本來就具足著與佛同樣的慈悲、德能與智慧。在這樣的認知之下，如果‍對於阿彌陀佛有著十足的信心，那一定‍在修行上有所突破。

這是趙樸初在西方極樂世界，看到香光大佛寺這樣一塊地球上僅存、也是世間唯一的修行佛地，忍不住發出的感嘆。真正希望中國的廣大同胞都‍來到這一塊土地見佛求法，這將可以解答你們所有的問題，為你們的人生帶來翻天覆地的轉變。

我是趙樸初，世人所熟知的中國佛教協會會長，也是中華人民共和國的政治人物。這一生我遊走在政治與宣揚佛法之間，這是我心中堅定選擇的道路。因為我深知，在中國，若是沒有政治方面的力道協助，佛法的推廣將缺乏根本上長久的力量。所以一直以來，不論在長年弘揚佛法的過程中，歷經了多少困難與打擊，我始終心中坦然、堅定地在自己選擇的道路上，一步一步地往前行。

與佛法的相遇，是我人生中最美好的因緣，我對此非常感激。我從內心深處從來都沒有一絲一毫的懷疑，就是佛法能夠帶給中國人民的幫助。這也是一直支撐著我在長年的弘法過程中，堅持下來的一個重大原因。正是由於自己嘗到了這樣甜美的果實，也更加希望廣大的中國同胞，都‍同樣嘗到這樣甜美的果實。那是從內心深處真正地調轉，也是自我品格的昇華。

身為中國佛教協會的會長，在我選擇的弘法路線上，的確常需要統籌及與各方協商。對於所接觸的各方佛教大德，乃至於各自所傳之法，我並不能有所偏頗，而是取其正向之處加以融合宣揚。這是我一貫的做法，一直以來也並不覺得錯誤。

然而，當我離世之後，在蘇佛的幫助之下，我看見自己原來早就已經被冤親債主找到，乃至三魂七魄不再完整。在這樣的情況之下，我從最真實的角度、最直接地瞭解到，學佛若是沒有辦法究竟解脫，那一切也的確都是枉然。

這是許許多多的學佛人，尤其是在家居士，難以真正看清的一件事情，那就是不論是出家人還是在家人，只要學了佛，「成就」就是唯一的道路。應該說，如果不成就的話，那等待自己的將會是何種結局呢？魂魄入於空間之中，無法出離；入於地獄受刑；進入鬼道，過著灰暗無光的日子。即使升了天道、享受天福，但到了天壽盡頭之時，又該往何處去？這是每一個人都應該真正去正視的問題。

這一輩子，我由於弘法的願心，以及擔任中國佛教協會會長的因緣，接觸了太多的出家人。其中有許多真正有修的高僧大德，包括虛雲老和尚。在諸多大德之中，與淨空老法師相遇的緣分，是我至今想來還會心一笑的一段善緣。對於淨空老和尚在中國的弘法工作，我不敢說自己幫了多少忙，但若是能幫得上忙的，我皆盡心盡力地予以幫助。對於老法師所講之法，我心中聽得亦是法喜充滿。

然而，到底什麼才是究竟的大法？在世之時，我心中明知答案乃是淨土法門，然而當自己身為一位具備影響力的、以弘法為使命的政治人物時，更要思考是中國人民具體真正需要的是什麼樣的法門？這個問題當初樸初並非沒有想過，但說真的，我沒有遇到足夠令我拿出魄力而單獨支持的法門。現在想來，這也是自己法緣尚未具足的緣故。其實弘法者於微細處一點一滴的偏差皆有因果，尤其當此弘法者所影響的層面愈廣、範圍愈大，其所承擔的因果亦是愈加沉重。

這是當初的趙樸初早已明白的道理，但卻無法有所顧慮。因為一有了顧慮，做起事情來就會束手束腳。作為一個有志於弘法的在家居士，其實這樣的心態非常危險。所以在消極與積極之間，趙樸初永遠都是選擇直向面對、積極處理、勇往直前。

這一生在弘揚佛法上，我歷經了文化大革命這一個艱辛的時期。在文革期間，中國佛教受到了非常嚴重的打擊，當時中國佛教協會也停止活動。直到文革結束後，才慢慢找到機會讓中國佛教協會重新開始活動。這受到嚴重摧殘的中國佛教，的確需要一段時間來復甦。走過這些時期，趙樸老的心中皆是告訴自己：要相信佛陀，堅定心中弘法的信念，不要被這些困難打倒。相反地，正是由於歷經這些種種的磨難，才‍更顯得後來所得果實的甘甜。

不過就在這個時候，我做了人生之中一個錯誤的決定。對於這個錯誤，乃是我到了極樂世界之後，才徹底認知到的一件事情，那就是：人間佛教的理念。

當初在文革之後，為了讓當時已經備受打擊的中國佛教‍得到喘息的機會、得以復甦，並且能在當時的政治環境下被普遍接受並在全國發展，所以趙樸初提出了「人間佛教」的概念。

將人間佛教定調為往後中國佛教的發展基礎與指導理念，這在當時許多人看來的確是一個極具智慧與圓融手段的做法。當時的趙樸初也是這樣認為，但是當時只考慮到了佛法的延續性，對於正法的延續卻缺少了深思熟慮。

不，應該說是當初的趙樸初也並沒有這樣的能力，去看透這樣複雜的問題。現在，阿彌陀佛下凡正住於香光大佛寺，人們得以有機會接受佛法的教育，正法的力量在此地發芽。我在西方極樂世界真實地看到，此地乃是世界、乃是地球的一線曙光。因為唯有跟著阿彌陀佛學習，接受香光大佛寺佛法的教育，才有往生西方極樂世界的機會。這是過往的趙樸初曾經難以肯定地說出口，但這卻是現在我無比篤定的、事實的真相。

人間佛教的發展，的確可以適應現代國家與社會的需求。然而，於修行上，是不是這樣的理念‍能讓人們有著脫離六道輪迴、出離娑婆業海的可能性？那就要大大地打一個問號了。過往趙樸初並沒有正視這個問題，又或者說，也不知道如何去面對這個問題。

但現在我必須要將這件事情說出來，讓大眾‍真正地意識到，並且明瞭且反思人間佛教的問題所在。並非是有什麼樣的不好，也並非任何負面的譴責，而是單純希望所有的學佛人真正重視一個問題，就是這一生結束之後，自己這條靈該去往何方？而自己一生的修行將帶自己去往何方？

更嚴肅的是，目前的修行理念是不是有著出離輪迴的可能，乃至往生西方極樂世界的機會？這是必須要重視的一個問題。因為佛法若是不能帶領人們邁向解脫、出離輪迴、乃至於往生淨土的話，那就僅止於人天善法。這樣的話，又和其他的外道有什麼樣的區別？這是一個非常嚴肅的問題。以上的這段話乃是趙樸初用現代人們比較‍聽得懂的佛學角度來做解釋。

若是以我現在於西方極樂世界見到香光大佛寺佛法教育中所講的，為大眾打開的人體與靈性的事實真相而言，可以說，人們必須真正重視的是附體，以及如何與體內的冤親債主和平共存，乃至於化解的問題。

一旦這些問題未能妥善處理，那結果將會受到體內冤親債主乃至於魔眾控制。而愈來愈多的附體，外來眾靈進入體內，人體將會愈來愈虛弱，乃至於後來得病，而有老病死之苦。這樣的結果，難道是學佛人所追求的？如果一輩子修行修到了最後還要生病，那自己所相信的修行法門以及理念，到底還是不是真正的正法？

又或者，趙樸初可以提出一個更為直接的問題，就是到底一個真正的修行人是不是能夠做到不生病、不衰老？在以往，說真的，並沒有任何人有足夠的能力以及德性，又或者這樣的修行境界去說出這樣的定論。但現在人間有了一位見性成佛的蘇佛，乃是人間的一位肉身佛，這樣的話就有十足的把握性以及事實實證的支撐。那就是蘇佛所展現出來的，學佛的真實利益可以讓人們做到在世時不老不病，乃至於死後靈性不死。而這是真正依教奉行之後‍得到的殊勝果實。

蘇佛與中國的淵源極為深厚，往昔世中多生都於中國弘法，又或者是為歷史中的重要人物。這樣的法緣，在蘇佛見性成佛後，一日一日愈來愈成熟。在近日，蘇佛持續地積極於中國進行大超度，將中國歷史五千年乃至一萬年的空間打開，讓無量無邊空間中的眾靈，又或者孤苦無依的孤魂野鬼，乃至於許多控制著中國同胞的魔眾，都得到了重生的機會。只要讓這些眾靈進入西方法性土，就將有‍往生西方極樂世界的機會。這乃是阿彌陀佛與蘇佛的慈心悲願以及大恩大德，也是中國同胞應該發自內心感恩的一件事情。而幸運的是，趁著蘇佛還在世，有緣的中國同胞更應該積極來到澳洲香光大佛寺這個佛地，親近求法，打破以往對於佛法的錯誤認知以及成見，進而明瞭到底什麼是真正的佛法，以及真實的佛法‍有什麼樣的力量來幫助眾生。

樸初可以清楚地看見諸佛以及蘇佛以其神足通，快速地來到中國上方。千百億、千百億化身帶著阿彌陀佛與巨大的佛光，接引眾靈進入西方法性土。這真正就是佛經上面所說的「惠以眾生真實之利」，不是任何虛假的利益以及世間短暫的好處，而是真實地令眾靈‍得到靈性的解脫，乃至於‍脫胎換骨，進而有往生西方極樂世界的機會。

極樂世界之莊嚴美好，非言語所能描述。當然，佛經之中已經為人們講出了一部分的殊勝莊嚴，但仍未能涵蓋阿彌陀佛所創造的無苦極樂世界，到底有多麼美好。這只有真正身處極樂世界的西方眾，才‍真實地體會並且瞭解。

我的靈性在極樂世界不停地提升，每日我都跟著阿彌陀佛修行，於佛的座下聆聽佛的大法。這是每一位西方眾‍享有的權利。

人身一輩子實在是太苦。雖只是短短的幾十年，但多少人卻在其中隨業流轉，造作種種罪業，乃至於後來進入惡道、又或者困於空間之中、又或者於輪迴中流浪。這樣的苦痛，實在是難以言喻。

在當今現代化的環境，若是要讓大眾有著往生西方極樂世界的機會，必須讓人們接受香光大佛寺佛法的教育，真正明白淨化的重要性與念頭的重要性。

人們需要真正明瞭，這個人身有著無量無邊的眾靈，將自己這顆心顧好，保持純淨純善，帶動體內的細胞眾靈維持純淨純善，這是每一個人需要明瞭的義務，以及該負起的責任。但現在卻沒有人有著這樣的認知，隨之而來的結果就是「不能作主」。當業力現前之時，人難以抵抗身體的種種慣性，而做出錯誤的決定，造下罪業，進而招感惡報及苦果，這就是每個人一生的寫照。

而要打破這樣的負面循環，唯有聽經聞法，接受阿彌陀佛的教導。在此過程中，更需要有一位真正的善導師於旁看顧大家。

而在香光大佛寺，即有著阿彌陀佛、老師夏蓮居老居士、蘇佛這三尊佛在護持著有志於修行的佛子們，這是令樸初感到讚嘆且欣慰的一件事情。現在就看人們的法緣是否成熟。若是法緣成熟，就有機會‍接觸到佛寺的網站，乃至於聽聞蘇佛所講的經，進而踏上香光大佛寺這一片寶地的可能性。

樸初在此希望所有的學佛人，真正明瞭往生極樂的重要性，並且相信「學佛不老不病、靈性不死」的可能性。這一切就待有緣者來到香光大佛寺親自求法，印證這一切。

感恩阿彌陀佛，感恩蘇佛。

趙樸初