於的淨空老師
淨化與汙染
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年九月十四日
今天給淨空出的題目是「淨化與汙染」，真不愧是阿彌陀佛，這不就是佛來世間的原因嗎？「情不重不墮娑婆」，這句話，如果學佛者大概多少也聽過幾次，或者是耳熟能詳，佛經上又說「五濁惡世」，這些釋迦牟尼佛當初再再都在指點著我們，這是一個情染與濁惡的世界。
五濁惡世，不只一個「濁」字，還有五個「濁」，這也是惡，邪惡的惡，五惡、五痛、五燒就表示我們是處在一個多麼汙染的世界啊！娑婆世界到處充滿了情，情是染啊，大染缸啊！「濁」、「染」這兩個字通常也一塊兒並用，濁就是染的一部分，這個「染」範圍非常大。就單單以「五濁」來講，五種濁相，「濁」，經典裡面也明確地指出，這個「濁」包括哪五濁？劫濁、見濁、煩惱濁、眾生濁、命濁。這些我以前可是滾瓜爛熟，但是自從來到西方法性土之後，這些名相都被我給丟了，也沒有丟得那麼透澈，畢竟是根深蒂固，就深深地植在我的念頭裡，只是不去。除了這裡的訪問以外，不去講，也沒有去記，沒有去看典籍，也沒有典籍可看，這些名相都被我拋開啦，放下啦，總之，就是「濁」「染」。不須要記這些名相，也不須要在腦袋瓜裡頭放了這麼多的文字，這時候的淨空還真是覺得輕鬆多了。
人們習慣看字，因為已經習慣這個字代表什麼意思，那個字又代表什麼意思，這個意思不是用這個字來表達，這些字的意思如何，等等，這些都是分別、執著。分別、執著存不存在？自性裡面有沒有分別、執著？分別、執著在眾生之中有存在，而且分別、執著愈重，愈重也愈苦。者沒有分別、執著，但是為了教化眾生，可以隨人、隨境、的需要而顯，卻是不動。而且自性裡頭什麼都有，沒有一樣沒有，都包含在內啦。字裡面有的意思，自性裡有；字裡面沒有的意思，自性裡也有；文字相裡面有的意思，自性裡有；文字相裡面沒有的意思，自性裡也有。所以你說須不須要記這些名相？直接找回自性不就了？
是啊！這也就是禪宗不立文字的原因，直指核心，找回父母未生前本來面目，也是修行者修行的目的。卻是這父母未生前本來面目被汙染了，汙染得嚴重，必須經由淨化再淨化，直至一絲毫汙染都無，便是見性時。在此充滿情染及五濁惡世中，見性不容易啊，所以見性者可說是稀世珍寶啊，難怪阿彌陀佛會正住在香光大佛寺，因為那裡有見性者蘇居士蘇佛。
但是大家還沒有見性啊，沒有見性，就沒有剛剛所説的什麼都有。所以，還是需要有具體的文字，或是耳朵聽到的音聲、眼睛看到的形象，才能明白目前狀況及對方所要表達的內容。雖然這樣就像是用框框把意思給框住了，但還是需要有個指引，才能夠讓人們有一個共同學習的方向。
這也難怪蘇居士蘇佛說，講經不須要準備，隨手拈來就可以講，這就是自性，這麼好，這真的太好啦，不是嗎？學佛不就是為了要見性嗎？這個「見性」，見到什麼？就是見到自性。見性，流傳下來的這兩個字代表的就是見到自性的意思。有文字還是有好處，現在淨空一說，你們就知道我在說什麼。你看，淨空好像把話題給扯開啦，沒有呀，沒有扯開呀！現在我才發現阿彌陀佛太高明了，淨空怎麼講都離不開這個範圍。因為剛剛淨空提到了自性，見性不就是我們要淨化的目的嗎？說的也是啊，這個說來說去，什麼樣的狀況都包含在自性裡頭了，所以怎麼說都回到這個主軸上。
所以説，見性重不重要？太重要啦！學佛的目的也是為了了解宇宙準則、宇宙實相、事實真相，行於真理、正道。事實上，這一些不也都含在自性裡頭嗎？這當中也包括，因果非常重要。而如果要找回自性，必要的一個過程就是要淨化，沒有淨化是不可能找回自性的。自性是每一位眾生本來就具足的，可是因為無明起，生生世世的輪迴染濁，汙染了自性，導致自性被掩蓋了。這個狀況，祖師大德不斷地在教導我們，提醒我們，佛也是在示現這件事情，一旦染濁了，就必須要經由淨化才有辦法把這些汙染清除掉。清除就是為了要找回自性嘛，這個清除，你必須要一點一滴地去除。方法有很多種。佛法不管是哪一種法門，都是為了要找回自性。
法門是後人分門別類分出來的，可不是釋迦牟尼佛說什麼樣叫做什麼法，沒有啊，包括宗淨土法門，這也是後人分門別類的，這是一個很重要的觀念。當初釋迦牟尼佛有提到西方極樂世界是個佛國土，但是沒說「淨土宗」這三個字，所以大家要了解，這也是祖師大德的，為了幫助後學能夠專精，能依緣、依根性在有限的生命裡能夠找到自性。每一個法門，就是一個門路，一個方法，讓學習者能夠去依循，在最短最快的時間內找回自性。
大乘佛法是菩薩修行的成佛之道，二乘法是聲聞、緣覺修行的自我解脫之道。一乘佛法就是成佛之道。佛說一切法都是為了讓眾生成就佛道，而淨土宗是一乘法，所以大家就知道淨土有多珍貴吧？可別小看這六字洪名，這「南無阿彌陀佛」，能夠帶你進入西方極樂世界，能成佛啊！相信之後，就看你怎麼去念，怎麼去學，怎麼去體會，還有你的願、行。這些重要的觀念在淨空訪的時候，就順帶一起提出來加強。事實上，每一個觀念，之後還可以延伸出許多的內容，但在有限的時間內，我們就暫且提到一部分。
再說回來，剛剛提到的大乘法門就是為了成就佛道，幫助大家不斷地去染得淨，然後才看得到自性。所以不管你過去世如何地造作，是善、是惡、是魔，極惡、極善，甚至於是邪魔都有可能，可不要說自己不是魔。只要有私念，為自己不為眾生，這些都是汙染，都是魔可以控制的對象，只是染濁的深度、淺度不同。
這個魔呢，在前幾次的訪問，淨空也有提到。為什麼生前的淨空講經說法時有需要就提到，沒有需要不會特別去加強？但是這個時候我的印象中好像在幾次的訪問中，多多少少都會提到，那是因為不論是對魔性或者是魔界眾生，自己也沒有深入了解。而現在於西方法性土，每天都看到許多魔眾被降伏，被收入西方法性土，也聽了魔眾的訪問，對魔眾比以前多了解一些，所以有機會就跟大家做個報告。魔性是無形的，但是魔界的眾生也是無形的嗎？那倒是不一定。我們自己如果有了魔性，就是魔眾之一，所以有魔性就是汙染，誰敢說自己沒有汙染？
如果有魔界的個性，就是汙染；要沒有汙染，那就是要淨化，改個性。但即使再怎麼淨化，除非見性成就佛道了，無一絲毫的汙染，純淨純善的情況之下，才能說你不是魔，雖然不是魔，但是對魔卻是非常了解，了解得透徹。這也就是為什麼蘇居士蘇佛跟阿彌陀佛合作之下，能夠降伏這麼多魔眾的原因。
魔眾可是剛強難化中的剛強難化呀！居然能夠降伏，而且降伏的數量是如此不可數不可數，真是令人歎為觀止，卻也百思不解。剛開始是不解，什麼能力有辦法這麼做？因為你自己做不到嘛，所以才會起了這個疑問。經過這段日子的觀察，及見聞之後，如今淨空就可以告訴大家，因為見性啦！
見性無所不知，無所不能，般若智慧，了了於前，般若無知，無所不知。這些不是淨空常常在提醒大家的嗎？這表示見性有多重要，其中的一個好處，你看，可以降伏這麼多的魔眾，這可不是一般的見性者以做得到的啊。啊，不對了，見性不能夠有分別的，自性裡面是毫無分別，只要你有分別，就不叫做見性了。但是見性者為了要教化眾生，可以隨機隨緣而為，但心中不動，這就是要看見性者怎麼去運用。
沒有分別不是更好嗎？不管是魔王、魔子、魔孫，每一個都是魔王，每一位都是魔子，每一位都是魔孫，那這樣子誰也不會去說誰高誰低，大家心服口服，不是嗎？我看蘇居士蘇佛他也沒有說，這些是魔王進入這裡的西方法性土，那些是魔子進入那個區域的西方法性土，至於魔孫們，你們就到另一個區域的西方法性土。蘇居士蘇佛有這麼做嗎？沒有啊！他一拿到牌位，念一念之後說：來的是魔眾們，魔王、魔子、魔孫們，代表是……「鏘──」大磬一響，大家都一同進入西方法性土。這就是佛性的平等啊，不會去做分別，所以能夠讓每一位魔眾心服口服，不是嗎？倒是凡夫們未見性，反而會起分別心，失去了平等性。
繞地球，並沒有說魔王念佛念得特別好，先派魔王去，而是每一位包括魔子魔孫們都可以去繞地球念佛。可沒有說，「唉，這一次派去的是魔王去念佛，下一次再輪到魔子魔孫。你們要好好練習啊，等到練好了，佛號念得再準些，再跟著大家一出去起繞地球念佛。」蘇居士這麼做了嗎？那可沒有，可是請大家一同去念佛了。這下子把大家都平等地提升，沒有區別，誰不會心服口服？魔王們傲慢心也起不來，因為他沒有因為是王而特別高，魔子魔孫也不會因為自己的角色比較弱一點，而起了比較低微、卑微的這個心態，這些心態都不會起呀。這就是在佛或見性者的教化之下，大家的心就平了。
這個平的意思，可不是說，我本來有不平後來才平喔，而是連起現前都沒有，處於一個心平的狀態。這是不是非常好啊？太好啦，是不是？不過你要有這個本事。而這個本事能力，是相對於還沒見性者或者是還淨化不到那個程度者來說，對於見性者而言，這沒有什麼本事跟能力，本來就是這樣，很自然的事啊！就像健康的人們對於空氣、呼吸這些事情覺得很自然，但是對有呼吸道疾病的病人而言，可不一定是如此。這個跟「出生眾，成就菩提果」的道理是相同的。也就是說，「出生眾善根，成就菩提果」，它並不是說你起了一個念頭，當你發現這是不好的、不善的念頭，甚至於是惡的、壞的念頭時，才趕快把念頭止住，轉化成好的、善的念頭，甚至於就打斷念頭，不讓這個念頭再起。不是的，而是你這個不好的、惡的、壞的念頭連根底都沒有，根本就沒有所謂的現前，自然出來的都是好的、善的念頭，這樣才叫出生眾善根啊，念頭一起來，一出來的時候就是好的。當然這是要修，沒有修，怎麼有這樣的功夫呢？見性者、成佛者也是修來的。
其實見性者、成佛者他們有許多都是再來人；也就是說，在過去世就已經是成就佛道，乘願再來，願力而來呀！尤其是這末法時期要見性成佛，比以前的正法或者是像法時期都還要困難得多，如果沒有佛菩薩示現見性成佛，對於修行者來看，見性跟成佛還真是太抽象了，只能夠從文字上去琢磨，看不到實際的情形，這樣子的成就也比較慢。如果在自己的周圍有善知、見性者，或者你知道哪裡有見性者，哪裡有佛，自己前往親近求法，在他的指點教化之下，你自己要見性成就佛道的機會就大大地提升了。在香光大佛寺有阿彌陀佛在，有夏蓮居老居士在，還有見性者蘇居士蘇佛在，這是多麼可貴、殊勝難逢的事情，大家可要懂得珍惜，知道可貴而能來求法。
生命有限，見性的蘇居士蘇佛他的身體在人間最多也不過能百來歲，還是有離開的一天，但靈性不死而能往生西方極樂世界去啦。要去就去，要來就來，這多瀟灑！這個功夫要承傳下去，所以尋真理者，希望能夠自在來去西方極樂世界者，希望能見性者，一旦知道這裡有佛，有見性者在，就趕快來吧，每一分每一秒在這個地方都非常珍貴。
為什麼淨空要呼籲大家前往香光大佛寺？因為見性者可以觀機而教，可以清清楚楚看得到你的根性、資質，知道用什麼方法來教育你，讓你能夠在最快的時間內破迷開悟。這可比你自己摸索，或者是比現在的學習，節省許多倍的時間。也或許你在這一世沒有機會找回自性、成就佛道，但遇到佛菩薩指點，見性者指點，一下子把你的靈性給提升了。這個是他力的部分，再加上你自己精進努力，這是二力的法門，讓你有機會找回自性。所謂的佛力加持，還需要有你在前才有辦法。所以如果你沒有自行前來這裡求法，只是聽聽，喔，聽起來還不錯，這樣就止住了，自力沒有現前，怎麼能得到佛力加持的利益呢？當然，見性成就佛道的機會就渺茫了。
話說回來，可能因為見性有這麼多的好處，才會讓你想要找回自性，但是更重要的一件事是要有度化眾生的願，包括你自己也是眾生之一，這就是要自度，能自度而後度眾，這個是最完美、最好的情況。因為所謂的自度，嚴格來講，指的是見性，見性之後才能夠度化眾生，在以往是這麼要求的。你進了佛門，入了某個山門，所謂的山門，就是指某個法門，寺院的大門，進去修行之後，如果沒有成就，沒有見性，沒有悟道，師父是不會讓你出去教化眾生的，因為你可能自己迷失在其中，有所偏差了，這樣不就害了大家嗎？所以，在以往如果沒有經過師父的認可，是無法出山門去度化眾生的。但是那是有師父在帶領，而這師父也見性了，能夠觀機，知道弟子的根性及學習的狀況，以及真正有所成就才能這麼做。
但是目前是末法時期，世間染濁的情況這麼重，再加上，即使是出家的僧眾又有多少人是真的修行到見性？少啊，而且稀有啊，甚至於難逢，沒有啊，這就看你的運氣，說真的，還是真的要有一些運氣啊。運氣是世間的說法，再說得更貼切一點，就是你的法緣如果殊勝，法緣成熟了，才能夠遇得到見性者呀。這香光大佛寺的們，你們就知道自己有多麼幸運，自己的法緣有多麼殊勝了吧？可別輕易錯過啦。
所以以往對僧眾的要求是見性後再開始度化眾生，至少要悟道了。但是在現在來講，這個部分可能就有困難了，壽命有限，明師、見性者難逢。但是佛法還是須要傳下去，所以，即使講經說法的法師們有一些還不到見性，也得出來講經。這時候就要非常謹慎小心，許多時候不懂就別提，即使提了就帶過，可不要用自己的意思來去解釋這個經文。因為，如果你真的能夠用自己的意思來解釋經文而沒有出錯的話，那你就見性了。就是因為你的意思離真正的佛法佛道、宇宙準則、真理、正道還有距離，有出入，甚至於有所偏差，這樣子你說出來的話大家相信了，甚至於照樣去做了，那你不但造業，而且如果這句話又剛好被人們截取下來傳下去，你說這個法不就偏了嗎？這麼的話，這個業從哪裡算起？如果是你說的，當然是從你算起。如果你說的是按照你所看到的前輩或祖師大德古人的這些說法，甚至於是現代哪一位所說所提的，你把它複述下來，那麼這個業就從剛開始寫出來、說出來的那一位算起，你的業就比較輕了。所以說講經說法重不重要？重要，非常非常重要，否則淨空也不需要花到六十年的時間持續說法，不敢中斷，但是要非常小心。這也是為什麼淨空不敢帶有自己個人的意見，而是盡量依照經典、論著上面所提的字來告訴大家，當然融會貫通之後把它說出來，但是這根本的核心不能離開這經、律、論藏上面的意思。淨空自己知道，唉！還沒見性成就佛道，所以不敢大意啊！
這也就是在培養講經人才的時候，愈是淨化者愈能夠上臺。當然，這是在沒有見性者講經說法的情況之下，退而求其次的一個方法。如果是我執我見重、主觀強、個性強者，事實上，這樣的人不是那麼適合講經，除非他能夠拿捏把持得住自己，不在講經時加入自己的看法、主觀的意見，但是這比較有困難度，因為在解答問題的時候就容易出錯啦。在講述的時候，也許有個範本或者是內文，我們依照這個方向去講，那還行，但是在回答信眾的問題，那可能就怕出錯。出錯也不見得會被發現，因為主觀、個性都是汙染，在講的時候，把自己的這些主觀、個性加進去，不但自己造了業，也汙染了對方。你說這個問題是不是就不只造了口業，可能也造了地獄業，所以汙染這件事情還真的是要非常注意。
什麼叫做汙染？心念自私，念頭想到自己就是汙染，貪瞋痴慢疑、財色名食睡都是汙染。這麼說比較快，因為大家對這幾個字所包含的意思比較了解，常常在講，耳提面命嘛，就算是如此，大家還是常常一染再染，二染三染，就是時常犯過。起心動念是最容易犯過造罪的，你一旦起了這個念頭，不知道會不會再起第二個、第三個、第四個念頭，還是就此打住了？這可要有覺性才能止得住，否則念頭持續發展下去，有的甚至於止都止不住，加上行也造業，就罪加一等。尤其是僧人們知錯犯錯，知過犯過，知犯戒，那就是罪上加罪。
所以，起心動念是非常容易造業。所以蘇居士蘇佛在講經的時候也提到，無念是不讓念頭造業最好的方法。當然這要修，要從有覺性開始，能夠覺醒到自己起了這個念頭。如果是善念，那還好；如果是惡念，念頭一起就趕快止住，而且要止得住。止不住的多得是呢，那就只好隨業去了。因為會起念頭，有的也是因為業力現前。說白了，如果沒有善知識在旁邊指點，你可能就繼續造業、輪迴去了。有時候連善知識指點的時候，你都還止不住啊，那真是太可惜了，就要到地獄受苦，很苦的！到時候可不知道蘇居士蘇佛還在不在人間，那可得要他在，才有辦法救你啊；如果蘇居士蘇佛不在，呼天喊地誰救你？除非你能夠念得出來「南無阿彌陀佛」，或者是「阿彌陀佛」這四個字念得出來，那阿彌陀佛還可以救你。
所以講經說法的人選非常重要，但也不是那麼困難。每個人的法緣不相同，如果把一些注意事項注意到了，有這個法緣，可以對眾生說法，即使是一句兩句話，或讓對方聽進去一句佛號都好。這是指還沒見性來說，須要如此。如果見性者一上臺講話，那又不相同啦，那可真的是隨手拈來皆是一法，就是說的內容百聽不厭。每說一次法，總是讓聽聞者有所受益，為什麼呢？因為見性者他可以觀機而言，觀機而教。如果是一對一的教導的時候，那更殊勝了，是針對自己的問題對症下藥，如果你攝受了，聽話聽懂了，照改，那可是事半功倍，就叫做突飛猛進；如果就算是一對一的教導，你還是鴨子聽雷聽不懂，聽不懂沒有關係，見性者，所謂的善知識，還可以再針對你的問題表法。可能用說的，可能用譬喻法舉個例子，或是在你眼前任何的可見的，能幫助你懂，讓你了解。只要你願意學習，見性者都願意教，但是如果你沒有心學習，再好的法也救不了你，就只好結個緣，生老病死，隨業而去。就怕我執、我見強，又不肯我，捨自己的執見，把自己的主觀抓得緊緊的，你的主觀強過於對見性者所說的，這樣子你說你怎麼學啊？人的生命有限，學不到。所以求法者自己的心態非常重要，你到底有沒有想要學習？有沒有想要成就尋回佛性，找到真理、自性？如果是真有心有願者，善知識、見性者會幫助你更明白了解，早日找回自性。畢竟不是每一位都有機會可以得到一對一的教導，實在要珍惜啊！
「淨化」是「見性」的必經過程，而「汙染」呢，就是造業。從汙染、淨化到見性，還有一段的過程。
好了，我們今天就先講到這兒。
南無阿彌陀佛
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
