訪問於的淨空老師
淨與染
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十二月十二日
今天，給淨空出的題目是「淨與染」。這個題目相當重要，對修者來講，這件事情如果沒有搞清楚，弄明白，那可是在修行中修不出個所以然來，要進步，也進不得，要退，說退就退。所以題目看起來是簡單，做起來可不容易啊！如果容易的話，目前的修行者為什麼如此稀有？
佛法非常的深奧，也平易近人，就看怎麼去運用。常聽人家說：「你們學佛人應該如何如何，怎麼你是這個樣子？」剛開始許多人來跟我抱怨：「哎呀！難道學佛就不能怎樣怎樣！」我就勸他說：「你在我這兒說一說、吐一吐悶氣可以啊！但是如果被對方聽到了，又要被說上一筆啦！」從此之後，他們就住口了，嘴巴就不敢再多說話了。這才知道，學佛的人如果發牢騷，是會被人家看輕的。誰都不希望自己被看輕，不是嗎？更何況學佛者，佛是大家中的一個標竿，所以對你的標準與要求也相對地提高，在沒有達到這個標準與要求之前，有做不好、做不到的地方，還真的要跟對方說，「抱歉！我還在努力當中，希望有一天能夠做到」。對方如果聽到你這麼說，他也不好再多說什麼了，畢竟有心學習，改過，是最重要的，而且對方聽你這麼說，可能他自己也會，如果是他，可能也做不到。所以我們就不要在言語上跟對方一來一往的，自己退一步海闊天空，給自己機會，也讓對方有臺階下，這是呀！
「淨與染」，不管是不是學佛，這個題目其實對於每一位來講都很重要，因為在六道輪迴裡，這是一個使靈性提升或者下墜的重要原因。五濁惡世，既然有一個濁字，那麼便知道是汙染了，人們從出生到死亡，就在各種的汙染中度過生老病死的過程。如何能夠不汙染呢？必須要有機會讓人們知道什麼叫做汙染、染濁，而且要讓他們感受到淨化的好處，才有可能做出行為上的改變，心中更能深刻地體會淨與染的不同，知道淨是多麼的重要啊！
其實包括現在的學佛人，或者是修行者，甚至於是出家眾，對淨化的了解有多少？如果了解得愈深刻，那麼改變的心念及動力會更強。如果要想找回自性，知道淨化是必經的過程，就會想要去學習及改過，從這當中有了悟處，就有可能淨化再淨化，淨化是無止盡的。其實見性成佛，純淨純善，身放金光，通體透明，自然而然地就是如此，見性者及佛本身純淨純善，自然就處在於那種的狀態當中。他們無心，所以所做的任何一件事皆不染濁，沒有汙染可言。
「淨與染」細細一看呢，就是涵蓋了從出生到死亡生老病死這段過程。世間人對這段過程並不陌生，時常會聽到哪一戶人家有，傳出好消息，添子添孫；或者本來好好的身子，最近卻忽然得了惡疾，人生從光明變成黑暗，還是說本來還可以爬山，出國走一走，最近體力下降，以為老化得快，卻不太能走，吃也吃不下，或者是要去做個檢查，是不是身體哪裡出了毛病；或者是親人們，哪一位年長生病一段日子，不久前過世。這些生老病死的情形，隨時都在我們身邊發生，這也是人的一生從清淨到汙染的過程。
嬰兒出生時的天真無邪，那是一生中最單純、最清淨的時候了，之後跟外面的接觸增加，就開始汙染了。所謂的汙染就是起心動念、思惟、心中波動，考慮、計畫、比較，有得失心，有好壞。隨著年紀增長，角色愈來愈多，從年輕小伙子，到為人夫、為人父，甚至於作了爺爺，當了長官，有了部署，每增加一種角色，就要去承擔這個角色所帶來的責任，老實講啊，這些責任要把它做好，否則也是造，在同時也受到了許多的汙染。有時候甚至還會說上一句，「唉，人在江湖，身不由己啊」！這些都顯示出許多事情，你知道該怎麼做才好，但是卻在這個大環境之下，你沒有辦法這麼做，在這當中，只要你有起心動念，有想到自己的利益，有自私，有為家人，甚至於因此而減少了大眾的利益，這都是造業啊！角色愈多，你要顧慮的層面愈廣，隨時隨地這個心都在波動，世間以為常，事實上，這些波動是跟我們的業力互相牽連著；也就是說，人在波動、思惟、計畫、判斷、決策、檢討、改進等等的這些過程當中，你會怎麼想，怎麼做，怎麼說？如果一個明眼人來看，這一些全都在命運的進展當中啊！為什麼說學佛的人不算命？因為命就是輪迴業，你的生辰八字就把你的一生給排出來了，這不是照著命運走嗎？至於算得準、算不準那是另外一回事，如果愈清淨的人算命算得愈準確。
有名的孔先生為袁了凡算命，算得很準。什麼時候該得公俸的幾斗米，什麼時候增加，命中無子，算得一清二楚啊。了凡先生也非常驚訝，原來自己的一生早就排好了，於是就放棄努力，反正都排好、算好了，我不這麼做，也會有，何苦這麼辛苦。後來他遇到這一生中的貴人──雲谷禪師，幫他點破了，既然是定好的，也沒有說你不能改啊，但是你要去做，因為這些定好的是你過去世所作所為所造下的，善有善報，惡有惡報，不是不報，時候未到。所以雲谷禪師指點了凡先生，給他一份功過格，隨時作記錄，每做一件好事，畫個圈；反省反省自己做了哪些錯事，每做一件錯事，畫個叉。原本為善作惡也是命定的，若是你有心要去轉業，必須要下功夫啊！把那些叉所做的錯事給改過，那些都是汙染，改過之後做好事，就畫個圈圈，這就是淨化。當每日的圈愈來愈多了，叉愈來愈少，表示你愈來愈淨化了。如果你的叉還是不減，圈還是不增加，那你就是跟著命運走，就看你要過什麼樣的人生。
了凡先生說，「好吧，那我就拼一拼，我不相信我改不了我的命運」。所以下了功夫改過行善，所以圈愈來愈多，叉愈來愈少，後來真的轉了命，本來膝下無子，後來生了幾個兒子，這真的是轉命了，在了凡先生的教導及訓示之下，兒子們都很不錯。這當中當然會有考試，要突破命運，哪有那麼簡單呢？因為這個命運是你過去的個性習性造就的。
這一世要轉命，就必須要改你的個性習氣，要知道、要明白自己的個性該改的地方，真誠地下功夫去改過。剛開始改，改得力不從心，畢竟是多少劫、多少世以來累積的個性習氣，都是汙染，一次改不成，再來第二次，第二次改不成，再第三次，重要的是你要有這個心，要有這個覺性。愈改愈得心應手，本來做錯了還沒發現，到後來不對的念頭出現了，不行，趕快把它打掉，做久了，自己的念頭裡面都是善的，就是已經淨化。這個時候就可以看得到「出生眾，成就菩提果」，你的命也漸漸地在轉，相由心生，你的臉相也跟著不同，這一些都可以看得到的。
佛法，一般是不算命的，因為怕你自己把自己給局限住了。在自己沒有功夫，還沒有能力轉境、轉業之前，這個心是容易動的，易動就是難以作主，這時候作主的主人翁是誰啊？你會說，當然是我自己啦，我的身體不是我自己作主，那是由誰作主？如果由你自己作主的話，你會讓自己生病嗎？你會讓自己老化走不動嗎？你會讓自己唉聲嘆氣，想快樂也快樂不起來嗎？讓自己一天一天地老去，只有看到子孫的成長而得到一些安慰？如果你能作主，誰都希望自己長保年輕，有活力，想吃什麼就能吃什麼，不用限制這個限制那個；誰都希望自己能夠走得動，不用人家攙扶，也不會走遠路就喘，感嘆這個身體時不我與。因為這時候是由你的業力在作主，你的在作主，這些都是你過去及這一世在汙染當中帶來的果報。
這一些如果算命的話，都會把你排得好好的，甚至於算得準準的，到頭來你也只好苦笑，原來自己不過是凡夫俗子，不過是輪迴中的一分子。不管你在世的時候做了多少好事，得到多少功績，甚至於努力了大半輩子，為了子女做牛做馬，以為老了可以過個好日子，這些都是你命定的。算了命就把自己的命格給定住了。學佛就是要希望能像佛，能成佛，佛是不受命運局限的喔！佛是大覺、大智、大能者。這個「大」字是無邊際的意思，不受因果，不受業力的束縛，因為佛已經沒有業力了。這就是大家要學習的地方。你去算了命，就把自己的命格給限制住了，要突破就要學佛。學佛就是要突破輪迴，不要再進入輪迴，能夠解脫生死，了生死出三界，發願往生。
人們對於一些事情，尤其是跟自己有關係的事情，會特別的記住，這叫入，一旦入識，就成業，你何必再去給自己多加這一樁業啊？學佛就是要淨化，把這些汙染一一都除去，過去有的，把它掉，放乾淨。不論你之前的學識如何，工作職務多麼的專業，你的家庭、婚姻，妻子、先生、兒女的感情多麼的穩定，或者是子女也不用你擔心，這些及生老病死的一生都要放下呀！放下不是不管，而是不要因為這些障礙了修行淨化。這些是你一生的成就，但是所帶來的也是你這一生的染著呀，你不放，這些染著及業一直跟著你。善業、惡業都有報的時候，學佛就是要學習捨放，才有辦法得到清淨。清淨之後要做什麼？要找回我們自己本來的自性。這個自性被輪迴業蓋住了。這個自性就是我們自己本來的面目，就是能夠讓你自己作主，可以不要生病，不要老化，甚至於不用經過死亡的痛苦，不要進入輪迴，不要在業海中浮浮沉沉，有時被淹沒沉入海中，有時能浮出水面，吸口氣，也只有在浮出水面時能學佛。
學佛，就像你在業力的大海中，終於找到了一塊浮板，要抓緊啊，這浮板可以讓你不要淹沒，不要沉入業海裡；甚至於遇到貴人，可以把你拉到岸邊，讓你得救。這個貴人就是阿彌陀佛，岸邊就是西方極樂世界，你一旦到了岸上，就不會再沉入業海裡了。有些於西方倒駕慈航再進入娑婆救世，而後沉淪的菩薩們也有，這又另當別論。這些菩薩有一天還是會回返西方極樂世界的，因為他們來自西方，那裡有多少的大菩薩呀，他們不會坐視不管的，看到這些菩薩沉淪，會下來救他們的。這件事情我們在香光大佛寺可以看得到，淨空也看到了，幸好現在阿彌陀佛下來救大家，有一些大菩薩也下來了，要帶大家回西方極樂世界，不要在這個世間再輪迴了。
有人會問說：「如果這樣子，我們在世間怎麼辦呢？阿彌陀佛及這些大菩薩、小菩薩下來，我們才有救！要把他們給帶走，那誰來救我們？」如果能發出這個問題的人，你先做一件事再說吧，那就是現在既然告訴大家了，知道他們已經下來了，那先解決你自己的問題呀，不要去想別人，先到香光大佛寺把自己救起來再說啊。你沒有進來，光在那邊講，這樣還不如不講。你講了，自己還在生死輪迴，凡夫一位，即使他們沒有離開世間，還在世間救人，你沒有踏進香光大佛寺被救，也是沉淪啊！當然，佛菩薩大慈大悲，成熟可能還會主動救你，拉你一把，但是不知道你是不是願意被拉起來啊。現在阿彌陀佛、大菩薩及西方眾下凡就在香光大佛寺等著大家，有沒有人進來都沒有關係，佛菩薩常在定，不會因為你來不來而有所影響，他們心是在定中，身體能做的事可多了！
把佛菩薩請到任何一個地方，他們都能夠救度眾生，不管是多麼混雜的地方，他們都有辦法淨化救大家。這件事如果是眼明者，就能看得到佛菩薩的存在及所做的事。在以往，大家會尋訪明師及見性者，若是佛菩薩再來，他們自己也不會說清楚說白，但是有心者自然可以得知。而如今末法時期，人心混雜，看不出來真正有修有德的人，他們有時候是不顯露在大家的面前，但是如今時間非常的緊迫，大家的生命有限，佛菩薩看到眾生一個一個的都沉淪，所以也只好自己告訴大家，「我來了，我在這兒，阿彌陀佛來了，就在香光大佛寺」。把這麼重要的消息告訴大家，大家卻反而避得遠遠的，「怎麼可能有這種事情發生？」確實濁世惡苦，什麼事情都可能發生。
如果這是有人取騙大家才這麼說，這事能夠撐多久？誰能夠謊稱阿彌陀佛下凡啊？這可是吃了熊心豹子膽，不怕因果啊！佛法裡，一個字說錯就要當五百世野狐身，更何況如果阿彌陀佛沒來，卻說阿彌陀佛下凡來，這可是大妄語啊！誰敢做這種事啊？無間地獄等著受報吧！而事實卻是阿彌陀佛真的下來，告訴大家這件事了，卻沒有人相信！唉，淨空也不禁感嘆，就包括我在生前，自己也是其中的一分子，如果不是現在於法性土上，把這些靈界的事情看得清楚了，還真不敢相信。現在阿彌陀佛就在我們的眼前，誰也沒話說，但是我們靈界看得到，大家的雙眼卻看不到。這就是淨空在這裡一直呼籲大家，告訴大家這裡有佛回來找佛的原因。
能聽進去的有救，不相信、聽不進去的，也最好不要毀謗。不毀謗那還不造業，頂多就是照著按著自己的命運走，該輪迴，該生老病死，該受苦，按照命格走就是了。如果要毀謗，說「搞神通」這三個字，那真的是對阿彌陀佛做了莫大的毀謗。佛須要去搞神通才能救大家嗎？那是世間人需要靠神鬼五通的力量去做人們做不到的事，才說是「搞神通」。人有身體，有，有障礙；鬼道神鬼們他們沒有身體了，所以自然有五通。為了要達到某些目的，人們跟神鬼配合，由神鬼附體在身上，告訴大家一些事，希望大家能夠避開一些厄運或不幸的遭遇，或者是改命，改運，這才需要去搞神通，是有收費的。事實上，說清楚、講明白了，要行善布施，積功累德，福慧雙修，才是真正改變命運的方法。像了凡先生依照功過格，身體力行把命運給改了，這不是靠搞神通來改命運。若靠外力，一來，可能自己吃虧上當；二來，改得了一時，改得了永久嗎？還是要靠自己真正的改過才是。
話說回來，阿彌陀佛或見性者需要靠「搞神通」才能夠救眾生嗎？當然不需要，所以，這麼說是在造口業。淨空已經受報了，地獄之罪，幸好阿彌陀佛大慈大悲，不計前嫌，蘇居士蘇佛更是有肚量，包容淨空之前的失敬及誤會，把淨空從地獄中救出來。淨空是大家的前車之鑒，大家不要再步上淨空的後塵，「搞神通」這三個字不要再拿出來用了，不要用在香光大佛寺及蘇居士蘇佛身上，這是我奉勸大家的。
這裡是一塊淨地，是不容褻瀆的，不管外界怎麼說，心中如何想，對這裡不會有任何一絲一毫的損傷，但是對自己卻是有很大的傷害。阿彌陀佛法界藏身，所謂的法界藏身，就是法界的一個最高領導，大家心所歸順者。當然阿彌陀佛本身沒有這個意思，絕對不會說，「我是最高領導人，你們都要來歸順我」，這就不是佛了。自然而然地，佛的心，佛的四十八大願，佛救度眾生的行誼，令法界眾生心服口服，心悅誠服，大家都這麼的認為，也不用去宣傳。在諸佛國土，諸佛菩薩他們都共同地讚歎西方極樂世界，在他們自己的佛國土上告訴大家這件事情，否則大家不認識阿彌陀佛，不認識西方極樂世界。
不是因為阿彌陀佛、西方極樂世界不夠有名，而是因為大家的能力還不到能認識阿彌陀佛跟西方極樂世界的程度，需要靠這個佛國土的佛來告訴大家呀！這個佛國土的佛指的是每一位佛在成佛之前，為菩薩時，因地所發下的願力，當他的願力成就之後，自然也就成就了他的佛國土，這時，跟這位佛有緣的眾生自然會被攝受，度化，進入這個佛國土。這時候這尊佛自然而然地會告訴大家，阿彌陀佛跟西方極樂世界這件事情。這當中如果跟阿彌陀佛有緣，心生嚮往想去西方極樂世界的，這尊佛也會非常歡喜，想去的話，，佛也會來接引大家。就像華藏世界的毗盧遮那佛，這四十一位大士前往西方極樂世界，去那邊修行成就佛道，毗盧遮那佛也歡喜的意思是一樣的。就像釋迦牟尼佛示現在人間成就佛道，也是無問自說，說出《佛說阿彌陀經》西方極樂世界及阿彌陀佛的事情；否則，以當時的弟子們的情形，雖然各個有成就，但是他們沒有一個有能力知道阿彌陀佛及西方極樂世界這件事情，既然如此，如何請說？所以，釋迦牟尼佛無問自說，弟子們沒有人請問，佛自己主動將阿彌陀佛及西方極樂世界介紹給大家，告訴大家阿彌陀佛及西方極樂世界這件事，才有之後的淨土法門阿彌陀佛接引眾生，佛勸大家發願、念佛往生西方極樂世界這些事情。
在中國的歷史上，佛法傳入中國之後，被發揚光大。如今淨土法脈在台灣及世界各地都有淨宗學會，或者許多佛寺裡面法師、居士們各努力，共修或自修，大家都是希望能夠在世的時候，好好地念佛過日子，臨終得生西方極樂世界，不要受四大分離之苦。大家也希望能夠好好念佛，把阿彌陀佛給念來，請阿彌陀佛帶著自己平時念佛灌溉的西方蓮，來接引自己往生西方極樂世界，這一生就能圓滿成就佛道。為什麼叫成就佛道呢？到了西方極樂世界，就相當於成佛了，因為在那裡有無量壽及無量光的時間可以修行，怎麼修行都好，那是一個極樂的環境，沒有人會趕你。如果你想要早些成就佛道就要精進，聽經聞法，阿彌陀佛在那裡二六時中不停歇地在講法；如果你想要慢慢地、自在地過日子，也沒有人會催促你。在那裡你要怎麼度日都可以，還可以到諸佛國土去遊覽名山勝境，慢慢地悠閒修學，有無量壽、無量光的時間讓你修，這是我佛阿彌陀佛的大慈大悲呀！
西方極樂世界是個極淨極善之地，諸上善人俱會之處，你在世間的時候自己就要往這個方向去做，去淨化，把這句佛號好好地念。念佛嘛，佛號要念得好，念得凝固，念得讓這個佛號發光發亮，你自己可以從中得到無限的能量。這個要自己去做，沒有人可以幫你做，淨空就算把它講得再好，再不可思議，你沒有去實際地身體力行，還是空說，你得不到利益。我說了十分，你一分也沒做，就算你懂了十分，那也不過是佛法。你要是去實際做那麼一分，你就是學佛一分。如果你真的能夠好好地學，一步一步地去克服，學佛學到了五分九分，那恭喜你，表示你有在努力。可想而知，這當中你也要克服許多的問題，才能得到這五分九分的利益。
你可是要把身上的汙染給去除啦；也就是說，你沒有去除你的汙染，是得不到純淨純善的利益。除一分染，得一分淨，是我們一般的根性；如果上根者，一聽，立刻放下，全然地放下，斬斷俗務，一心向佛道，汙染能夠很快地去除改過，這時候淨化速度加快，你也很快就能夠找到你的自性。這是上根者。不過現在普遍來看，大家還是腳踏實地的一步一腳印的好，遇到了自己的問題，有善知識來指導你，在最快最短的時間內改過，你就少受苦。一旦淨化，你的業可以少現前；多一份汙染，你的業增加一分，只有受苦的分。
即使快樂，那也是短暫、虛幻的，過了就沒了，那是業力中該現前的，你自己的感受把它取名為快樂。事實上，這快樂之後帶來的常常是一連串的痛苦，因為你會去執著這個快樂，想這個快樂，所以念頭思惟不斷，而這一些都會形成業力。如果這個快樂是建立在別人的身上，那更是危險。人們常常自己都搞不定自己的喜怒哀樂，更何況把自己的快樂建立在別人的身上，那種快樂是搖搖欲墜的，所以佛法教大家向内看，内省、内求、内典，都是往内看自己。如果你想要得到真正的快樂，那你就要努力地把你的自性找回來。
自性所具備的特質就是「常樂我淨」，這個快樂在你的自性裡頭是自然具足的，不是依靠任何人給你的，所以一旦找到自性，你就恆常地處在法喜充滿當中，不會被外界動搖，沒有任何的人事物可以取走你的快樂，剝奪你的快樂。這是多麼好的一件事情，所以你也不會有痛苦發生了。人們常常希望能如何如何，但是卻得不到，便產生了一連串的苦痛。所以佛法也教我們這些都是虛幻的，該捨該放；但是這些事情都要有人教，沒人教，自己也搞不懂，因為大家都這麼在過日子，就以為自己這樣過是對的，事實上，不知道自己還有珍貴的自性要去找回來，不用過著生老病死受苦的日子。這就是學佛修行可以帶大家離苦的原因啊！
因為大家常常陷入苦中而不自覺，學佛修行教大家要去染得淨，淨化再淨化，要找到自性，帶著大家脫離這個苦海、業力、輪迴命運的束縛，而如果終其一生還是找不到自性，那就好好地念佛。淨土是二力法門，現前，阿彌陀佛大慈大悲，佛的願力在這一句佛號上，自然會幫助你，加持你於臨終念佛往生西方極樂世界。到那裡去繼續念佛修行，可以幫你找回自性，所以大家要努力。如果要抄近路，走捷徑，則往香光大佛寺去，阿彌陀佛就在那兒，拉你一把可以省去你多少的冤枉路，而且當生成就，當生往生西方極樂世界。
好了，淨空把這個好消息告訴大家了，今日就講到這裡。
南無阿彌陀佛
