訪問於的淨空老師
空無
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十二月六日
今日給淨空出的題目是「空無」。這兩個字道盡了佛法的精髓呀！阿彌陀佛就是有如此的大智慧，可以用這麼簡短的字就把佛法給道盡了。
這兩個字，每一個字可以不用說任何一句話，因為沒有任何的言語、文字可以真正地把這意思表達得盡，所謂的佛佛道同，一切盡在不言中，只能意會，難以言傳。雖然不言境界，因為本無境界，無邊際可言，但是又不能不表達出那個意思，所以還是得說：有那樣境界的修者，自然能夠有所體悟，會一笑。所以佛門中的人需不需要多話？不需要。學佛，不是讓你來學說話的，而是要讓你來學習佛，學習如何成佛。而講經說法是一種善巧方便，讓對方能夠知道你要表達的意思，所以才須要講話，出聲；否則的話，學佛是不用出聲的，才有禁語、止語。修行有功夫的人過的就是清淨、安寧、、的日子，若進入「什麼都沒有，可是要有的時候什麼都有」，就是了。這就是空無的奧妙，這是見性成佛者過的日子。
清淨、安寧、自在、清涼自在，是修行者應該過的日子，沒有苦，沒有難，隨手拈來都是一法。而世間苦難，是因為人們什麼都要有才會安心，他們的安心建立在「有」。有房子，有車子，有妻子，有孩子，還有錢子，人家說五子登科就是這五子啊，有了他們，人心就安多了，以為這樣就有依靠。如果沒有他們，人們會去尋找追求，努力打拚以賺得足夠的錢就能做很多事。等到錢子有了，其他四子也自然登科，所以為什麼這麼多世間人都在拚命賺錢，過好日子或不好日子全靠它了。這一切都是命，命中有，你不用強求，它會自己送上門來；命中沒有，你再如何的努力，到頭來也什麼都沒有。有悟性的人遇到了這樣的事，或許能夠悟到一點佛理，悟到一點道理，就是這一世錢財多少，是過去世有沒有做布施來的，不是因為你不夠努力，或者你做得不夠好，所以才沒有進財。當然也不能說，「既然我命中有，我什麼都不用做」，那也不行啊，有了，你要懂得布施造福，要懂得惜福，你的福報才會繼續延展下去；否則也有坐吃山空的一天，那時候就有苦了。
所以懂得惜福、造福跟布施很重要。這些道理有的人懂，有的人不懂，懂的人也不一定做得到，不懂的人現在聽到了，希望你明白清楚之後心意開解，而能這麼做。如果你這一世過得窮途潦倒，過去世也許是富貴人家，只是不懂得造福，把福報消耗光了，所以這一世沒有福可用，才會過著苦日子。事實真相就是如此，既然知道了，就平心靜氣地接受這一切。這些事真的是如此，人間就是這樣子，以為看不到的不算數，有很多人是這種法喔，這樣的人就是屬於那一類不明白事實真相卻是我執我見重、主觀強的人。
「有」的概念，大家容易懂，而「空無」的概念，大家比較難以體會，這也合乎事實，因為人們本來就活在有的世界裡。對，要有六塵，六根才能夠收到，沒有六塵，六根也就收不到，真的是有色相，眼睛才看得到，真的有聲音，耳朵才聽得到，沒有聲音，耳朵也聽不到。事實上，耳朵是只能夠收到某個音頻範圍的聲音，出了這個範圍的音頻聲音，耳朵就聽不到，而事實上，這個音頻以外的世界大多啦。眼睛也是如此，要有個具體的形象、顏色，你看得清楚，才算有，才算數；沒有，看不到，甚至是透明的，你看不清楚，看不出來，就不算有。事實上，看得見的範圍之外，看不到的世界比看得見的世界廣闊太多太多了。以此類推，大家的身體也就是如此，所以活在有的世界中也很正常啊；但大家要知道，這個有所帶來的是有限，會變，無常，無法自主，有生老病死，也有六道輪迴。
而有，含藏在空無之中。大家會覺得很奇怪，空，是空空的，無，什麼也沒有，而有就是有啊，為什麼老法師卻說「有」是「空、無」的一部分呢？這就是這個地方這個觀念重要，希望大家能夠明白。
人們習慣有，不習慣無，也不習慣空，什麼都缺乏，什麼都沒有。如果你的人生經歷能夠到真的什麼都沒有，空空的，我相信你會有一番另外不同的體會。有人會說：「老法師，這可是很冒險的事啊，誰能夠禁得起什麼都沒有的日子？」「沒老婆的日子，這怎麼過？沒有孩子，長輩說你『不孝有三，無後為大』。沒有車子，會被瞧不起的。沒有房子，住哪裡啊？最重要的，沒有錢子，哪裡也去不了，想做什麼都沒辦法去做。我可不想要過這樣的日子啊！」這樣説起來，世間人沒有這些，確實會恐慌，會害怕，沒有安全感，沒有親情。「這是貧窮人家過的日子，我可不想過這種日子！」
是啊！許多人害怕過貧窮的日子，但是對於學佛修行來講，這些有都是要的啊！大家都知道，要捨掉煩惱，要斷妄想、分別、執著，修行者要六根清淨。這麼說起來，最好什麼事都沒有發生，什麼都沒有，最好心裡不要有波動，是的！像我們現在知道，心中如果起了波動，會招感力，招感及附體眾生甚至魔眾的現前，到時候就要受苦了。這是許多人都有過的深刻體驗。
所以心不要有波動，那就是定。說到定，對於修行者來講並不陌生，在佛門裡，定功幾乎是每一位修行者必備的功夫。每個人都想要在目前的狀況上再更一步地學習，這就是精進，精進再精進，還要勇猛精進，這可不是只有說說而已，是修行者要實際去做的。
修行，不論怎麼樣的努力就是為了要找回自性，如果淨空告訴大家，自性的真面目就是空，就是無，什麼都沒有，卻也什麼都有。那麼的話，還要不要修行？還要不要學佛？有的人說，「我就是為了這個來學佛的」。那好，那你就再繼續努力啊！總是有個開端，這是好事。
再接下來，你可要把在世間有的都要捨掉。這個捨可不是說，我不歡的捨，我喜歡的不用捨，可不是這麼一回事啊。告訴你，不管你喜歡、不喜歡都得捨，捨是沒有分別的，在學習及淨化上，愈是喜歡，愈是在你心中占了重要的角色，還是占據了你心中很重要的地位，那叫做有，更要捨！在修行中，你之前所有的都要捨，尤其是占據很重要角色及地位的，不管是人、某件事，甚至某個物品，都要捨，捨得乾乾淨淨，一點痕跡也不留，看你有沒有辦法做到？天下沒有白吃的午餐，既然你想找回自性，就要如此做，直到空、無的時候，就是你找回自性的時候了。
你捨不得放心中有的，或者是念念不忘的過去，還是你在等待、期待些什麼出現，或者是最近遇到的不如意事，傷心、害怕、氣憤、恐懼等等，這些有，都要捨。最好的方法就是連剛開始那個有都不要讓它起現前，那是最痛快的了。連有都沒有，那你又有什麼可以捨呢？也不會有痛苦以及捨不得、放不下的這些事情出現的。你能夠過這一關，才有可能找到自性；過不了這一關，心中有，自然找不到自性。
自性就是我們的本性，也就是禪宗常常說的，「父母未生前本來面目」，每一位眾生都有，摸不著，看不到，但確實存在。既然它存在，為什麼我們現在都不見了，每個都找不著，經由學佛修行才能找得到？就是因為被這些「有」給覆蓋住了。這些有都是汙染，汙染這兩個字對常常聽淨空講經説法的信徒來講，也不陌生，還可以說個長篇大論，説出哪一些是汙染，但是在這兒就簡單一句話帶過，這世間所有的都是汙染啊！
自己可以拿張紙、一隻筆，寫下你到底擁有些什麼，看你能寫出多少？然後再寫出你想擁有卻沒有的有多少？再寫出一個你本來就沒有的，你也不會想要擁有的，又有多少？如果你的第三項寫的比前兩項還多，那就恭喜你。有的人會認為，我想要有，所以我會努力付出，想辦法讓自己擁有它。我想要有的，我的欲望都能被滿足，那叫做成功的人生。所以這樣的人，你寫下了這些白紙黑字的内文，喔，那第一項、第二項可能就多著呢，第三項可能寥寥無幾，那麼淨空老實告訴你，你的人生好辛苦，好累啊！而且這些汙染因為是你在這一世所增加的，把你的自性又覆蓋上了許多層，讓你的自性更見不到天日。
如果哪一天你忽然要學佛，想修行，那淨空恭喜你，你有機會要找回自性；但是先決條件，必須是你能夠把在世間所追尋到的、被滿足的欲望都要一一捨去，而且要捨得乾淨，不留後路，這樣叫做淨化。把汙染給捨掉，洗乾淨，一層一層地淨化再淨化，原本有的都空了，都無，沒有了，這時候自性就被你找回來了！它本來就在那兒，只是被忽略了，被這些汙染給覆蓋了。學佛修行就是要帶著大家把這些汙染洗乾淨，讓自己那顆要被滿足、波動的心能安靜，定下來。這個過程每個人不相同。上根器者說斷就斷，有魄力，不拖泥帶水，也不留後路。這樣的修行者可欽可佩，在世間愈來愈少見，真能夠如此的話，學佛肯定成就，學佛就是需要有這種魄力。這也是過去深厚，福修得厚，冤親債主干擾少，或者都化解了，止住業障現前，這樣的人就可能入空無，見性。到那個時候的心是深深的安定，不會被外界煽動，那個時候就能夠自主。你才會發現，過去所擁有的，原來都是虛幻的，找不到，摸不著。
在般若無知、無所不知的情形之下，在曾經迷失的過去，這一些在你過去的生命中曾經發生的事情，都一目了然，看得清清楚楚，明明白白地在眼前浮現。反而是你什麼都知道，又什麽都擁有，要什麼就有什麼，就好像哆啦A夢的百寶箱，這日本卡通嘛，很有名氣，淨空也有耳聞，知道這百寶箱裡面什麼都有，忽然間想要什麼東西，手往裡頭一抓就有了。就好像自性，你想要知道什麼，它就自然浮現出來，多好啊！不用的時候什麼都沒有，那就是空無，清涼自在，純淨純善，自然的法喜。見性者或是佛，他們就是活在這樣的境界中，這可羡煞多少人，大家努力學佛，精進用功，就是為了要過這樣的日子。到那個時候，你的心量是要打開得無限大的，活在智慧、當中，能夠包含任何，包括山川大地，宇宙虛空的生靈，小至一粒水分子，一隻螞蟻，對他們都是恭敬的，不敢傷害他們。因為知道他們都是一尊佛，只是迷了才變成如今的樣子，有機會還是回得來，能找回自性的。有這種見解並且真如是行，這就是見性，活在平等一體的世界中。這不是很好嗎？
如果想要找回自性，一定要經過學佛修行、淨化的過程。更重要的，要有善知來帶領你，因為這過程中常常會發生自己看不到自己的問題，或是有偏邪了都還不知，以及產生了許多問題及矛盾，都需要有善知識來幫你看著接下來該怎麼做才對，才不會走偏走邪。不論如何，如果你都能夠看好，想好，做好，說好，那基本上是不會偏離正道太遠；但是如果你不習慣這麼做，習慣隨意依照自己的意思去想，去做，去講話，那麼修行不會有進步可言。不管怎樣，要找回自性的人還要學會一項功夫，那就是要有深定，不為外境所動。外境動，即使自己的身體也在動，但是你的心不為所動，這是修行者應該要具備的條件。
這種安定的狀態，讓你的身心靈成為一體，能夠協調，發揮救世度眾最大的效果。在這五濁惡世裡，如果事事能夠盡如人意，那該多好；也就是說，在學佛的這條大道上，難免會遇到干擾、障礙，這些干擾、障礙可能發生在修行時、見性後。如果是見性之後所發生的干擾障礙，因為你能作主了，靈清楚分明，你的心跟靈共同合作，來幫助身體在世間度眾教化眾生，所以身體遇到了任何事，你的心跟靈都助他一臂之力，會支持你的身體，鼓勵身體面對事實，只要是對眾生有幫助有好處的事情就要接受，要去做。
以往，大多數的見性者是孤軍奮鬥，要見性實在不是一件容易的事，所以若出現了一個見性者，大家可是把他當做寶啊，他的所作所為、一言一行都是大家要學習的。聽話，學得好，也會見性，這可不是淨空說的玩笑話，這是真實啊！他有的功夫，你也會有，如果你遇到了什麼障礙跟干擾，他也能夠助你一臂之力，過來人嘛，總是多了許多的經驗，處理事情也快，也能夠幫助這些干擾跟障礙早點解除。有這樣一個善知識在身邊多好啊！真是求之不得。
在古代，有智慧的修行者，如果知道哪裡有見性者，大家就算是跋山涉水，翻山越嶺，三步一叩首，非常地虔誠，要到見性者的面前求法。只要讓他看到你，你就有救啦，因為見性者對你的過去世了了分明，眼睛是開的，不只眼睛，應該是說六根都開的，有什麼事也瞞不了他。如果你想要瞞他或者是欺騙他，那你就太小看見性者啦！瞞不了的，騙不了的，反而是你自己汙染了自己。如果你坦坦誠誠、明明白白地請他幫忙你，這樣子反而有機會早日見性。
所以，愈是染濁的世間，人們學佛淨化修行愈是不容易，要見性可更是稀有了。而如今香光大佛寺出現了一位見性者，是蘇居士蘇佛。更稀有難能可貴的是教主阿彌陀佛也在這兒。這可是不得了的事，這等於是兩尊佛在這兒啊！阿彌陀佛對淨宗來講，人人都認識，也都要稱上六字洪名，或者是四字佛號。但是對於蘇居士蘇佛來講，這一位大德有的人認識，有的人不認識。不論你認不認識，對他一點都無損傷，見性者不會在意這些事，因為他沒有了自己，了，他的心心念念就跟佛一樣了，只有眾生，沒有自己。這樣的修行者是可敬可佩的。
大家如今知道這一回事，而且是經由淨空來告訴大家，多少有幾分真實性吧？以淨空在世的為人，講經說法六十年的經驗來看，說出口的話應該可以取信。這本來就是事實，大家實在也不用質疑。否則阿彌陀佛怎麼會在這兒？這可從沒有聽說過。古來至今，佛菩薩示現人間，多以人身來示現，如果是用靈的方式存在人間，人們知道的話，一定是搶著去拜拜，這也難怪嘛，有一位佛可以指引自己的迷津，解答自己的疑問，這可是求之不得的事，況且還能帶大家回西方極樂世界。
如今這事在澳洲香光大佛寺，淨空真希望自己能敲鑼打鼓把這檔好事告訴大家，只是無身之靈做不了這樣的事。以現在這樣的方式來告訴大家，真希望大家都能相信，受益最大的是自己。
好了，今日淨空就說到這兒。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
