訪問於的淨空老師
非好非壞
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十月十一日
今天給淨空出的題目是「非好非壞」。大家以前從來沒有看過這樣的題目吧？淨空認為這是佛的境界！除了佛以外，可能沒有人會到以這四個字來當作標題，淨空有領神會之感。這不是說淨空現在的境界跟佛一樣，才會說是佛的境界，又是心領神會，不是的。以淨空對佛法淺薄的認，以及慚愧的修經驗來看，佛本來就是平等地看待每一位眾生，在佛的心目中，眾生是平等無高低，無好壞，無分別，無對錯，只有迷與悟的不同。
高低、好壞、分別、對錯，這是人們慣用的心態，以這樣的分別來對待對方，來處理人事等問題，你這樣，我這樣，他這樣，讓大家以為本來就是這樣。在沒有人教導的情況之下，不知道可以提高自己的靈性，不知道要平等恭敬地對待每一位眾生，不明白每一位眾生皆有佛性。人們之所以有愚痴智慧、有好壞、有對錯這些分別，是因為迷了才會如此，若是悟了每一位都可以跟佛一樣。如果明白這個道理，人們不再有那麼明顯的高低心、分別心，就會多懂得尊重對方，平等地看待大家，讓彼此之間多一份祥和、和氣，這才是學佛人應有的樣子。
非好非壞，也沒有好，也沒有壞，而是因為迷了，所以才無法做出符合宇宙準則、真理、正道的事。但也不是說，他是個多麼好的人，所以所做的事情就是好，就是對，就沒有錯。這樣又不客觀了，除非，不論怎麼轉，都可以符合宇宙準則、真理、正道。所以在世間法裡面，往往是非對錯混雜，好壞善惡混雜，這是人心，也是一種社會的狀況。這樣的狀況，叫做汙染，在這種狀況之下要修行，就必須要把這些汙染給淨化。淨化的方法就是不要去做評斷，無論是好是壞，是對是錯，是善是惡，自然有做評斷做處置，你如果要加進去自己的看法就混雜了，不清淨了。真正修行人不見世間過，就是這個道理。世間的對錯、過失也不是你說了就算，人們往往會有私心，會有自己主觀的看法，去對人事物做出判斷，在判斷中若加入了自己個性的好惡，那麼判斷出來的結果能客觀公正到哪裡去？其實這些都是，隨著業力在進行。除非是見性者，沒有了業力的干擾，沒有主觀，沒有自私，沒，且所說的話，所做的事情，都是為了眾生而做，不會是為了自己而做，而且所做的事情，所說的話，都能夠符合宇宙準則及真理、正道，這才可以真正地做出客觀公正的判斷，這也是見性的可貴。所以見性者如此稀有，也不是沒有道理的。
因果是大家都必須要去面對的事情，但是對於見性者來說，他不但不去造惡因，能夠避開不去觸犯，而且對於過去世所作的，果報現前時的應對及面對的方法也是了了分明的情況下，能坦然地接，也不會去造惡因，這才是高明的地方。如果是善的好的，會作布施，迴向，一點都不染身，即使有功德，普皆迴向，這就是佛的心，因為有功德也是有，而佛心是無，所以佛可以布施，而且布施得很徹底。不但是物質上的布施，為了救度眾生，連身體都可以布施給眾生，代眾生苦，那你說，還有什麼不能放的呢？還有什麼放不下的呢？身體對世間人來講是非常重要的，可以說世間人一輩子都是為了這個身體而活，都是活在這個身體的世界裡；而佛的身體是用來救人的，甚至於是布施用的，非好非壞，所以才能夠有「一如」的境界。所謂一如的境界就是平等，才有辦法把一粒灰塵跟一個人、一個生物看成都是佛一樣地恭敬、尊重，這種情況之下，怎麼可能會造作惡業？
人們許多的苦果都是因為分別心、執著、妄想所造成的。或者有人會說，「那總不能叫我對食物不分別、不執著，連壞了的食物也要吃下去吧？這樣會傷害色身的」，是啊！而且沒有人叫你食物壞了要吃下去啊。但是你要知道，食物也是眾生，既然壞了沒有辦法供養你，那麼我們就恭敬它，感恩它，好好地做處理，好好地把它收拾乾淨，而且還要抱著懺悔心，自己沒有注意保存或是有效期限，讓它壞了，讓本來的營養變質。你要抱著這樣的心，去處理這一份壞了的食物就對了；而不是厭惡它，討厭它，嫌棄它，你這樣是汙染了你自己的心。食物也是眾生之一，它也能收得到你的心喔！你跟它結下了惡緣，這個緣什麼時候會有果報很難說。或許什麼時候你們兩個角色互換了，哪一世你成為這個食物，它成為你的主人，它讓你壞了，也是一樣地厭惡你，討厭你，嫌棄你，這叫一報還一報。雖然，這個結果是壞了的食物，不會被你吃下去，但是你在處理的過程中，是帶著什麼樣的心態，那可就大有學問。能夠感恩、懺悔、地對待這些食物，好好地收拾好，包裹好，也一邊淨化，然後把它送到要處理食物的地方，這樣就對了。
慈悲是在自然而然中散發出來的，不是勉強得來的。真正慈悲的人，慈悲已經內化成自己的一部分，遇到任何事情，自然地就是會慈悲地去看待，不用旁人告訴他怎麼樣才叫做慈悲，自然而然就會如此。這也就是有修行的人、有德行的人會受到大家尊敬及學習的原因。
非好非壞，不會因為他是好的，對他特別恭敬，特別好；也不會因為他是壞的而厭惡、討厭、遠離、閃躲。真正具有慈悲、智慧的修行人，對待這兩者的心都是相同的，一樣地恭敬，恭敬的是這兩者的本質本性。任何的眾生都有佛性，而之所以會造成了好與壞的差別，那是因為迷了，做錯了，造下了惡因，所以如今有這樣壞的果；或者是過去造下了好的因，善因，如今得到好的果報。是有這樣的不同，但是不會因為這樣的不同而對兩者起了分別心，一樣對兩者都恭敬。對於好的，恭敬，對於不好的，一樣恭敬，只是在事上，須要做出不同的處理。
如果這個壞的，會造成我們的傷害，可以做適當的處理，或者是遠離，這是有需要的，這是因為我們體，會受到傷害。如果壞的事情現前，你沒有辦法遠離的話，那也自然而然地接受，面對現況，依然不會產生怨恨心、仇恨心或厭惡心地來面對這一切。如果真的壞人找上門了，你也要恭敬地對待他。即使他傷害了你，甚至要你的命，真正的修行人了了分明，也知道他為什麼要這樣對待自己，肯定是過去造下的惡因，成熟時，果報自然現。既然現在眼前，逃也逃不了，你也是要面對，總是要消了這一樁業啊，他要命，你也只好給命了，是你過去欠人家的啊。他在傷害你，要你的命的時候，你的心能夠如如不動，甘願受，這樣的話，這樁業就了結了。如果他要命的時候，你起了惡心惡念、怨恨、憤怒而造下了這個因，來世什麼時候因緣成熟，他很可能要償還過去傷害你身的這個惡果，你討了他的命，哎呀，他又起了瞋恚心，來世你要還他這條命。你說這樣的因因果果，迭相吞噉，苦不苦？苦啊！如果這個壞的，會造成我們的傷害，可以做適當的處理，或者是遠離，這是有需要的，這是因為我們有身體，會受到傷害。如果壞的事情現前，你沒有辦法遠離的話，那也自然而然地接受，面對現況，依然不會產生怨恨心、仇恨心或厭惡心地來面對這一切。如果真的壞人找上門了，你也要恭敬地對待他。即使他傷害了你，甚至要你的命，真正的修行人了了分明，也知道他為什麼要這樣對待自己，肯定是過去造下的惡因，因緣成熟時，果報自然現。既然現在眼前，逃也逃不了，你也是要面對，總是要消了這一樁業啊，他要命，你也只好給命了，是你過去欠人家的啊。他在傷害你，要你的命的時候，你的心能夠如如不動，甘願受，這樣的話，這樁業就了結了。如果他要命的時候，你起了惡心惡念、怨恨、憤怒而造下了這個因，來世什麼時候因緣成熟，他很可能要償還過去傷害你身的這個惡果，你討了他的命，哎呀，他又起了瞋恚心，來世你要還他這條命。你說這樣的因因果果，迭相吞噉，苦不苦？苦啊！但是人們就是會這樣做，自然而然遇到事情就是會起了這個心，有了這樣的做法，才會在輪迴中輪轉不休，無法出離輪迴啊！
如果是佛菩薩那就不相同了。佛菩薩知道因果的可怖，知道不要再造下惡因，所以甘願受，不起心，不動念，不起瞋恨心，心沒有任何波動的情況之下，了了這樁業，來世兩個再相對，你不欠我，我不欠你，這就不會造下了惡業、染業，相安無事，並且還成就自己的道業。這就是佛法修行跟沒有修行的差異。要這麼做不容易，確實是不容易，但是如果能這麼做，你就有見性成佛的機會。真正的明眼人看待對方，對於對方有修、沒修一目了然，因為一切在舉手投足、一言一行之中表露無遺。
當初釋迦牟尼佛於人間示現成就佛道，在過去生世中，曾經是一位仙人，名為忍辱仙人。這個故事我也講過好幾次，大家也都聽過，剛好在這個時候能夠跟淨空說的相應，所以順道也在這裡提了出來。當時的國王，名為歌利王，帶了宮中的人，有嬪妃、宮女，到外地，見到這位忍辱仙人打坐，相貌莊嚴，許多宮女就前往聽法，非常歡。而國王誤會忍辱仙人，一怒之下，派人把這位忍辱仙人身上的肉一塊一塊地切下來，凌遲至死，而忍辱仙人並未起瞋恨心，忍辱平靜地接受這一切。之後因為這件事，本來忍辱仙人是在彌勒菩薩之後成就佛道，而變成在彌勒菩薩之前成就佛道。這個故事也就是說明了當時的忍辱仙人他具足了這樣的智慧及慈悲，才有辦法以那樣的心境、那樣的狀況去面對這件事情，而使得忍辱修行圓滿成就，靈性自然地提升而提前在彌勒菩薩之前成就佛道。
大家會說，「哎呀，我可能還不到那個境界，我還是會害怕，會恐懼，這不是我做得到的」，是啊，確實不容易！但大家要知道這個身是假的，當你修行到那一個階段，真正看破放下了，這一切自然地發生，沒有任何的勉強。我們有佛菩薩他們的修行過程作為借鏡，就知道自己還要再精進，長養慈悲、智慧，還有許多的汙染沒有去除，真正到了純淨純善境界時，這一切自然地發生，不是勉強。當然也不是說一定要割肉才能夠成佛，這不是這個意思，我們要學習的是這一種精神，能讓靈性提升。
佛菩薩大慈大悲，知道末法時期眾生要修行淨化，障礙很多，業力深重，所以阿彌陀佛大慈大悲，以二力的法門來幫助大家。只要你真正地發心、發願懇切，精進，希望自己能夠見性成就佛道；而你發的這個願，不是為了自己的功名利祿，而是為了救度眾生，這個願是淨願，不是染願，必定能夠得到阿彌陀佛的加持。所謂加持，就是幫助你淨化見性。沒有辦法達到見性的淨化程度，佛會幫助你的，讓你自然而然地提升自己的靈性，而早日見性。
到時候你遇到了境界及考驗，能夠一關一關地度過、面對，只要你過關，靈性就自然提升。但是，如果還有汙染時，又會出現考題，這考題不是外來的，常常都是你自己內心的那一點汙染現前，是你自己現有的考題喔！如果這時候你是真心真願，「上求佛道，下化眾生」，我佛阿彌陀佛慈悲，肯定是會幫助你的，幫助你淨化，面對眼前自己的問題。過關之後，如果還有汙點在，還沒淨化，又會出現考題。就這麼樣一關一關地度過，就是把你身上的累劫累世以來現前的這些汙染給淨化，一直到純淨純善，無一絲毫染濁，你就見性成佛了。在這樣一個精進的過程中，考驗著你的慈悲、智慧、心量、包容，考驗著你的覺性，而這當中要把分別心拿掉，執著掉，私心更是不能有，「我」更是不存在，念頭、惡念更是消失得無影無蹤。「出生眾，成就菩提果」這句話自然而然一點也不勉強，就是這麼做出來，是要這樣子的呀，這就是修行。
這一關關的學習與考驗，需要有人的身體，才有辦法去實行及面對，而結果能夠提升靈性，讓修行再往前邁進，這就是以假修真。至於怎麼去面對，就是由這顆心來作主，所以身心靈三者是互相連貫的，相輔相成，其中以心為帶頭者。所以說佛法是心法，由心下功夫去面對身心靈所出現的任何考題，幫助靈性的提升，早日見性。
佛法真的是很奧妙，真的是教育，不是宗教，教育我們如何做一個善良、知足感恩、有智慧、不抱怨、不貪婪、不起瞋心、不愚痴、不傲慢、不懷疑、淨化的人；做一個明白因果，沒有高低心、大小眼，不會因為自私、自我保護而傷害了對方的人；做一個寧願自己吃虧，也不要占對方便宜，能讓對方生歡喜心的人；做一個能夠坦然面對身體問題，而不造下惡因，不讓惡報苦果現前的人；做一個懂得尊重師長、愛護幼小晚輩、幫助對方、服務對方的人。
這樣的佛法教育是目前社會上缺乏而迫切需要的。最重要的是因為你這麼做把自己的靈性提高，自然的本能一一地現前，而這些本能是用來幫助大家，不是用來自己享福享樂用的，那你的能力就會繼續再提升。如果你的這些能力用在不善、自私的話，很自然這個能力會漸漸地減弱，會消失，或者你也不會有提升的機會。這不是誰說了算數的話的事情，而是自然法則，宇宙準則就會有如此的情形發生。
所以佛法教育是教大家正確的觀念，教大家因果，幫助大家淨化，提升靈性的生命，進而找到自己的自性，成就佛果，再幫助其他人學習，精進，見性成佛。這就是佛法的承傳，而占了一個很重要的角色。這件事情在這個時候，許多修行者、居士、護法、義工都在努力，讓大家認識淨土，進入淨土的大門，而在其中修行淨化，最重要的是自己要能夠有成就。
而香光大佛寺肩負了一個重要的角色，因為阿彌陀佛在這裡，這件事情非常重要。只要大家相信佛，有願，佛自然會帶著大家向前行去幫助眾生。佛的法力、功德力、德行、法緣是無量無邊的呀，就看你自己能夠發揮到什麼程度，你的願到什麼程度，只要如理如法對眾生好，佛都會幫你的。如果你的願不純不善，而是自私，為了自己，那麼就無法真行，當然實行力不足，佛的加持力就無法全然地發揮，這不是佛不加持，這是宇宙準則。即使佛光平等地遍照在大家的身上，可是大家攝受的佛光會有強弱不同，這不是佛的不平等，而是你自己的身體、你的靈性淨化程度到哪裡，汙染到哪裡，自然攝受多少佛光。
當然，如果佛光的注照，你全然地攝受到，那你真是個幸運兒啊，因為你的願跟佛相應，自然佛光注照能夠不受障礙，你可以直接攝受得到。如果你的自私、偏心、自我保護、貪心、瞋心、痴心、慢心與疑心等等，這些染汙存在，沒有淨化，即使佛光十分注照著你，這些心卻擋住佛光，你可能只攝受到兩分三分的佛光啊，是你自己的染汙阻礙了你自己，而不是佛只給你這麼多。當然有人說:「我就是這樣啊，我還沒有修到那個程度啊。我還是有私心，還是有自我保護，我的真心發不出來，難道佛就不保護我，就不加持我，佛光就不注照我了嗎？」不會呀，如果是這樣，也不是佛啦！佛還是會平等地注照，還是給你十分的佛光，但是因為你剛剛自己說的那些染汙，擋住了佛光，你自然而然地就只收到了一分兩分的佛光注照加持力，或者是一分也收不到。這不能怪佛，這不是佛沒有給你加持，而是你自己擋住了自己，所以才要修行，才要淨化。
你愈修行，愈淨化，再淨化，身上的染汙愈來愈少，佛的加持也能夠愈來愈攝受，自然地法喜充滿，與佛心相應。於是，你的願望也愈來愈跟佛契合，你的行也能夠跟佛同步，那很好啊，那你的修行到家啦，你淨化之後，本能自然地一一起現前啦。等到你的染汙都去除了，佛還是平等地照著你，你就能夠全然地攝受，這能量當然十足了。再加上你自己的淨化，沒有汙染，也能夠放射出自然的光芒，那叫做自性心光。你看這多好啊！是啊，每個人都可以這樣自然地沉浸在非好非壞的寂淨與喜樂當中。
香光諸子，大家每一位都有機會，因為阿彌陀佛在這裡。在香光大佛寺以外的人們，尤其是淨土學人、念佛人，也希望大家都能夠知道阿彌陀佛在這裡等著大家。大家要好好修，來這裡親近佛，都有機會見性成佛，回到西方極樂世界。
好，淨空今天就跟大家談一談、聊一聊到這兒啦。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
