訪問於的淨空老師
苦難人間
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十二月五日
今日給淨空出的題目是「苦難人間」。看到這個題目者，吃過苦的人會點點頭，沒有吃過苦的人，可能也沒什麼反應。若沒吃過苦，多少有經歷過一些磨練者，還能夠感得到一點苦的滋味；如果太好命了，從出生到現在，不論是什麼年齡、什麼角色都一路順暢無阻，沒有吃過苦，那還真的是說不出個所以然來。有的是雖然自己沒有吃過苦，但是看到別人受苦，也能夠有所體悟，悟到一些真實，悟到之後，能從上真正地有所改變，那是上根者。
就如同當時的釋迦牟尼佛一般，以王子之身，看到子民的生老病死苦，而要找尋解苦的方法。家棄欲，放棄王子之身，騎著駿馬，遠離家園尋求解脫之道，十九年的時間終於被他找到了，原來找回自性，成佛，是解脫諸苦究竟之道。這個示現太重要了，真正要脫苦解苦離苦者，是能以假修真，見性成就佛道，這是一條最究竟的路，對於尋找真理、解苦者，真是一個大好的消息。
淨空這一世修，也希望如此。我以為自己可以做得到，可惜，因為這顆心受到汙染了，自我保護的心態，保護著弟子們、護法、信眾的自私心態，汙染了原本可以見性的心，而且還造了地獄之。淨空的例子大家要謹記。世間人認為，淨空老法師是一位有修有德的修行人，大體上看來是可以這麼說，但是如果要見性，於純淨純善之中，是不能夠容許有一絲毫的汙染。這個汙染，在沒有洗淨之前，已經壽命終了，只好隨業受報。幸好有轉機，幸好阿彌陀佛大大，給淨空改過自新的機會，讓淨空能有機會回到。如果到那裡之後，心就真的可以放下了，真的就是生西。而在西方無量壽、無量光的環境之中，下一步要如何做，就再說吧。可以發願繼續投胎人間，救助自己有緣的眾生，也可以留在西方，有無限長的時間可以學習，琢磨，成就佛道。
苦難人間，苦從何來？由心起。心是這個身體真正的主人，而身體是業報和合成的。大家所受的生苦、老苦、病苦、死苦，生老病死之苦，即使自己沒遇到，看到周邊的親人、朋友有這種狀況發生，心中應該也能夠感受得到，尤其是同年齡所遭遇的老病或死，比較能夠感同身受。人們心中的不安及害怕，多是對於不知的未來，以及自己會有何遭遇而產生焦慮不安的狀態。尤其是事事都要在自己的控制、預料或掌握之中者，當遇上了瓶頸，心中的恐慌往往會高出其他人，但是又不能表露出來，形成一種壓力，於是身體感受到，就會產生疾病。這一切都是業。
許多人覺得講這一些都是迷信，或者聽不下去，覺得是老掉牙的東西，為什麼沒有換個新的說法或內容？如果這樣想，那就太可惜啦！就是因為是老掉牙的東西，愈能禁得起新的狀況，新的衝擊，或者有可能因此而產生新的情形，更能幫助大家不受到邪魔外道的影響，仍然能夠學習到真理正法，找回自性，
再怎麼有成就的呼風喚雨者，一旦生病，也不禁要感歎老病苦的可怕，以及自己的無力，束手無策，甚至因此進入死亡，這些事由不得你啊！除非大修行人修行至見性，見性成佛，或者是大福報者能夠隨著自己的意願，求往生西方極樂世界，能夠不進入六道而進入西方極樂世界者，這樣此生就沒白來了。
除了生、老、病、死苦以外，還有「求不得苦」，想要，要不到，這也苦啊！「怨憎會苦」，怨恨者，相看兩相厭者，卻又不得不聚在一塊兒生活在一起，尤其是夫妻，或是家中的親人等。「愛別離苦」，不管雙方是什麼關係，互相珍惜，愛護對方，卻又不得不分離，那真是苦。「五陰熾盛苦」，五陰，也叫五蘊，指的是色受想行。
「色」，指的是色身或物質世界。身體雖然重要，但也要小心，不要上當，這個身體不斷地帶著我們造作惡業、善業、無記業，尤其是地獄惡果現前時，苦不堪言。「受」，感受，也是苦的來源之一，是讓自己受苦的最大原因。這個部分很多人容易忽略掉，覺得有感而發，必須要把它表露、吐露出來，卻不知道在表達的過程中就是一種苦，把自己陷入苦難當中，而且也已經過去了。世間的幻想給世間人帶來各自不同的感官、娛樂、感受，而人們也沉迷在其中，這樣怎麼離苦啊？所以，受最好遠離。「想」，是招感附體最重要的原因。回憶，思惟，老實講，占了一天當中許多重要時段，想的都是自己，怎麼會想出頭來？如果是想眾生，怎麼幫他們解苦，就有意義了，不是想自己喔。「行」，想著想著就去做啦，所以想的力量是很大的。而這個「識」，是意識，色、受、想、行都可以入識，入識就成業，有業就要受報啦，這一切都在自然中進行。
當初佛對我們提出八苦，非常有道理，把這苦難人間的苦相都包含進去了，最新的苦就是電腦、網際網絡讓人們深陷其中，沒有辦法脫身，被魔眾所控制所利用，那還真的是苦啊，人們如今就是生活在這樣的苦難中。
總之，諸苦現前，不想受苦也由不得你作主，才能感受到無法作主的苦。現在於香光大佛寺的諸子們能夠得到阿彌陀佛佛光的注照，以及阿彌陀佛、老師夏蓮居老居士、蘇佛的照顧，實在是修行見性很好的解苦離苦的時機。世間各種解苦之道都是暫時，而這一世能夠不受苦，再來一世還是一樣受苦，苦難人間由不得自己，那當然苦了。如果修行見性，自己能夠作主，魂魄也能夠好好執行它們的角色功能，可以讓你過著、如願、不受苦的人生。香光大佛寺是一個幫助大家離苦的地方，幫大家找回自性，幫大家不要輪迴，能進入西方極樂世界。阿彌陀佛在這兒，還有什麼事情比這些事更讓人感到歡呀！聽到的人、知道的人可真的是要趕快來求離苦啊！
到這裡為止，所提的與苦有關的內文是概說。其實，有在聽淨空講經說法者對於那些內容也不會陌生，我也提出了幾個名相，很自然的，講經講了六十年嘛，要提到哪個部分、哪個地方、哪個環節是重點，還是得提一下，畢竟佛法在中國發揚光大，還有這麼多祖師大德的努力，這之中還有佛的示現，他們有的是致力在經典的整理、解說，所以用了一些大家可以接受的、容易了解的名相，讓大家來了解事實的真相，這就是文字的奧妙。
因為在輪迴當中，所有的苦都離不開身、心與靈，可以說，心是一個主導者，主導著身與靈的狀態，包括面對苦難的時候，身體的一些反應、想法、行為，這些都是跟苦有關。
當身體有病苦的時候，最先想到的就是用身來解苦，也就是醫療上在用的，不管是打針還是吃藥，各類的檢查，看出目前的結果，再加上住院的護理，希望能夠讓病患早日脫離身苦。在身體用了許多的治療方法，這時候如果身體好過些，他的精神會顯得比較好一點；如果病況沒有改善，那麼往往在精神方面就大不如前。所以對一般的人來講，療身時，身好轉了，心跟靈自然有好轉，用看，用感受，靠檢查能了解目前身體的狀況，也就是說，醫院的治療是對於身體來下功夫。
現在我們知道這個身體不是那麼簡單，這麼多的，這麼多的附體眾生，都是以身作為主要的討債、報怨及干擾的地方。誰敢說自己不苦？細細數來，真苦？假苦？所謂真苦，就是真的痛到骨子裡頭去了，這不一定是生病的苦，這分離的苦有時候這個程度也是很強的，這稍稍好一點的，之後可以撫平，否則有許多苦過之後就像一個傷口，都是存在。有時候不知不覺地這傷口自己好了，那很好啊，如果這個傷口一直沒有好，一直存在，那可要小心了，這對身體、對心靈都是一個很大的傷害。那說來說去，也可以簡單地說，只要心中有波動，震盪不安，都是苦的來源。
人們自稱為萬物之靈，有可能會讓自己如此苦下去嗎？在某些層面上，確實是如此，人的頭腦也不斷地去創新，而有了一些新的產品讓人們更好用，更方便，可以減少一些處理或治療的時間，這也不錯，現代人生活忙碌，能省多少時間就省多少。那省下來的時間做什麼用呢？可以做一些對大家有幫助的事情，行善為樂，這是最聰明的人。不管在哪個國家哪一種子民，習慣、生活方式有很大的不同，能夠互相包容這些不同的人，能夠打開心的。心量愈小的人，愈容易感受到苦；心量愈大的人，一般來看都比較能夠布施，看到他人的不足以及需要幫助的地方，自己如果有能力還可以幫助一些需要幫助的人。
幫對方脫苦，也就是幫自己脫苦，這是相對的。你愈是看對方不順眼，其實在那個當下，你自己也受傷了。如果什麼時候你能轉，把不順眼轉成自然，跟大家一樣平等地看待，那你的心轉之後，你的危機也轉了。因為之前的不順眼，所帶來的就是心中有不滿，有怒意，這個都是危機呀。對修行人來講，會讓自己活在苦的當中，就像一把火在燃燒。如果之後轉了，即使還不是看得順眼，至少是跟大家一樣，是處於涼的溫度，還不到的程度，那也沒關係，至少已經降溫了，本來是起火，降溫到滅火，到後來無火，之後大家對你而言，都是會讓你感到清涼的，而不是讓你起火的。
所以苦難人間，隨時周遭都有不同的火在發生，但是我們現在學佛了，可以不用讓這些苦發生在自己身上的。一旦是發生在自己身上之後，你要用心去克服，去體悟，去面對。歡喜是一種治療的方法，可以治療心悶、心痛、心不歡喜、不快樂，大家要善用。
普遍看來，在這佛法的末法時期，佛法衰微，正法就比較薄弱，而香光大佛寺因為有阿彌陀佛正住，所以相當於是正法時期，與末法時期是不同的。末法時期的人們容易造作罪過，一旦種下了罪過的因，之後必然得的是苦果，在六道裡最苦的莫過於到地獄去受刑了。
地獄的刑法都是由人們自己所造作出來的，受刑時那種苦是真實地存在，但是亡靈的苦，大部分的人們沒有能力去知道，只能想念、思念亡者，不知道他們現在於何方。難能可貴的是這時候的蘇居士蘇佛出現，他不但是為了救苦難的眾生而來，也是為了救苦難的人們而來。可以接受亡者在世有緣者禮請，即陽上之請，而亡者，蒙彌陀指引知亡者於何處，而即使是亡靈於地獄、空間中或畜生道等地，蘇居士蘇佛以皆可牽引亡靈至西方法性土，然後依亡靈之意願，牽引入西方極樂世界，幫助亡靈脫苦。
真正能夠得到佛法利益者，不會受苦，而且能夠解苦、脫苦、離苦，這樣才有意義，否則學這麼多，聽這麼多，那只能說是幫苦找個理由，沒有實質的幫助。佛法的存在就是為了要幫助眾生解苦，所以最大的苦難應該是沒有機會聽聞佛法，所謂佛前佛後，是八難之一，真的是有道理，因為佛就是為了解救眾生、幫眾生離苦而來。但是你要遇到佛法，也要有佛緣哪，沒有佛緣的，你跟他講佛法，他聽不下去的。沒有遇到佛法，找不到真正徹底的解苦的方法。真正的佛法是清涼、自在、透明的，須要經過精進修行才有辦法得到，不會從天而降。
我們每一個眾生的靈性都是不生不滅的，來自無始，去向無終。我們在過去生生世世裡頭曾與阿彌陀佛結上法緣，才有可能現在遇到淨土，遇到阿彌陀佛。而當時所結的法緣可能是你現在所處的國家，或不見得是在地球，可能是娑婆、宇宙中的任何一個星球，你過去也曾經在那裡待過，生活過，而阿彌陀佛也在那邊示現過，你曾經接近過阿彌陀佛而結下了法緣，那真是一段很特別的法緣啊！
如今，阿彌陀佛在地球澳洲香光大佛寺出現了，如果因緣成熟，你這時候也剛好在人道，就有機會聽到蘇居士蘇佛講經，很自然地聽得進去，有受用，想要更進一步再了解，那麼可以繼續聽經聞法，或者來一趟澳洲香光大佛寺，來這裡求法、聞法是最快速離苦的方法。
其實佛法真正是要教大家見性成佛的，只是後來學著學著，怎麼佛法發展的方向有偏了？沒有辦法把佛法延展開來，而進入了末法。不論如何，現在有佛在，阿彌陀佛出現了，幫我們糾正錯誤的觀念、看法、想法及做法，如果你接受了，甚至於是全家一起接受，那真的是太好不過了，學佛就不會學得那麼辛苦，念佛也念得起勁了，這是一件很好的事情。這當中如果有人發心救大家離苦而出家修行，這個人是值得讚歎的，是值得護持的。出家的意思就是出了家，跟家人脫離了關係，全心全意地把精神放在佛法上，自我的修行上，把過去的染汙洗淨，露出善良、純真、沒有汙染的本性。這是好事啊，如果有人真的這麼照做，而見性成就佛道，那是可喜可賀！
如今蘇居士蘇佛就是這位可喜可賀的人，淨空現在在西方法性土看得清楚，所以說出來讓大家明白。他是來幫助大家解苦的。到目前為止，經由他的所超度的眾生已經是無量無邊了。因為眾生沒體，嘗盡了苦頭，所以他們一旦有機會可以脫苦，便會拚了命地配合，接受超度。
如今阿彌陀佛已經下來人間了，就在澳洲香光大佛寺，已幫大家療病，請眾化解、超度接引眾生入西，已經做了許多具體的救度眾生的行動，當然這是由阿彌陀佛與蘇居士蘇佛的合作。許多的行動要靠身體來完成，而蘇居士蘇佛非常盡心盡力地配合著佛在救眾生，其中的一部分就是救了淨空。而淨空也想救大家，這本來就是我該做的事，生前沒做好，現在利用這個時候來補做，補多少算多少。所以在這段日子做了五十多篇的訪問，淨空盡其所能地告訴大家，阿彌陀佛如今在澳洲香光大佛寺，大家要趕快來呀！來做什麼呢？我們念佛念了大半輩子，不也就希望臨終蒙佛接引到西方極樂世界去嗎？有時候念佛念得不夠好，不夠力，不夠純，也沒辦法把佛請來，如今佛就在香光大佛寺，在等著大家來呀，卻反而顛倒了，沒半個人影來親近佛。
對於淨宗學會、淨宗學院，還有淨空在全世界各地廣大的聽眾、信徒，我也曾經發了信，告訴大家一些事實，佛就是看到大家太苦啦，加上蘇居士蘇佛應世，所以主動下到人間。這苦難人間還真的是苦啊，佛要來救大家，大家卻反而離得遠遠的，避而不見，這不是自討苦吃嗎？這不對啊！不過淨空相信，佛就是佛，不會因為大家沒有來找佛，佛就不是佛了，阿彌陀佛永遠都是阿彌陀佛，永遠都是法界藏身，永遠在等著接引著我們。
如果大家知道能來親近求法，甚至於治病，跟眾生化解超度，解了自己的苦，其實也解開了冤親債主、附體眾生的苦啊，這樣大家的苦不就有機會可以化解了嘛！其實在靈的世界，蘇居士蘇佛已經降伏了許多魔眾，送入西方法性土。許多已經加入宇宙外菩薩、銀河系菩薩及新佛子救世度眾的行列，他們跟著蘇居士蘇佛一起超度，救度眾生。他們對於之前當魔眾時所做的一些事情，希望有懺悔的機會，所以每一位都洗心革面，非常盡心盡力地跟著蘇居士蘇佛在救眾，這也是幫他們解苦啊！因為他們也是眾生之一，只是個性強，脾氣剛烈，不聽勸，害人害己。魔眾的果報是很可怕的，火焰、冰山、深海底、地底深層百千萬年出不來的。所以大家在魔性中還有一些佛心、善良的心，許多魔眾這時候會來歸順，阿彌陀佛跟蘇居士大慈大悲，無條件地接受魔眾歸順，進入西方法性土。洗心革面，重新做人，不再作魔啦，以出家眾的身分，繼續延展自己靈性的生命。阿彌陀佛及蘇佛已經在救眾生離苦了，救魔眾離苦了，同時也救了許多大眾離苦。因為魔眾干擾人心，破壞人們正常的生活，如今他們被收服，被降伏，歸順了，他們本來該影響的、該干擾的人們，恢復了正常作息，這不也就是幫人們脫苦了嗎？
老實講，這個苦難人間還真的是環環相扣，解了對方的苦，也等於解了自己的苦，還有廣大的生靈的苦。
阿彌陀佛，淨空相信有那麼一天，大家一定會知道阿彌陀佛在這兒，拚了命也要過來這兒見佛求佛，即使是三拜，蒙佛光注照，也會受益良多啊！
好，今天淨空就講到這兒。
南無阿彌陀佛
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
