《過去是修行人》訪問法界老魔──魔墰那 (魔齡：三十一萬兆年)

訪問西方法性土魔墰那三十一萬兆年的法界魔

過去是修行人

訪問 主筆：釋海願

 二Ｏ二五年四月二十八日

我叫做魔墰那，是今天接受訪問的三十一萬兆年法界老魔。在這裡，最常聽到的一句話是什麼？各位猜猜看。這裡是澳洲昆士蘭州圖文巴古邦吉的香光大佛寺。對香光大佛寺有的人不陌生，有的人還很陌生。不管如何，請記住地球上的香光大佛寺，是阿彌陀佛正住之地。把這個重點記起來就對了。

在這個地方，眾生們最常聽到的一句話是什麼？有沒有人可以答得出來？對了，有人答對了——就是「南無阿彌陀佛」。這六字洪名，是香光大佛寺最常聽到的聲音。這裡二十四小時不間斷地播放阿彌陀佛的佛號。我們西方法性土上的眾生，也是一樣，二十四小時都可以聽到「南無阿彌陀佛」的佛號聲。這裡的人們——也就是四眾弟子，我就不細說了，我們有個默契，就說「這裡的人們」——在用齋之前都會念十聲佛號。所以「十聲佛號」這四個字，我們也常常聽到。告訴大家，我們在西方法性土聽到「十聲佛號」，大家也會自動合掌，開始念十句阿彌陀佛佛號。這其實是一個很好的提醒，提醒我們不要忘記阿彌陀佛，也等於是在提醒我們這些老魔，現在能夠在西方法性土過著安穩明亮的日子，是怎麼來的？就是因為南無阿彌陀佛救了我們。

對，就是這樣！對於蘇佛施法的魔王們，我要說：「千萬不要為了面子下不來，就說蘇佛不過是人道的修行人，個子也就那樣。我們老魔各個高大強壯，竟然會被他降伏？但是不要忘了，蘇佛的背後是誰？是阿彌陀佛！」所以，這兩位的堅強組合，你們魔眾們應該要偷笑，應該要慶幸。如果沒有蘇佛發的大願要度魔眾，阿彌陀佛也無法幫上忙；如果沒有阿彌陀佛在背後、佛光遍照當靠山，蘇佛也未必能度得了這麼多老魔。正因如此，這兩位的組合，才把魔眾救得——無量無邊。無量無邊說得文雅，用我的方式直接說，是「一網打盡」，哈哈！

只要是佛光照到的地方，被照到的魔眾就會進入佛光，前往西方法性土。這件事情說起來很快，但實際經歷起來——更快！佛法的威力是真看得到的。也正因如此，引起法界許多老魔出現，有的想反抗、有的要捍衛、保護魔界，甚至對蘇佛施法。我還記得，剛入定出來的時候，聽到蘇佛種種行為，也曾起了這個念頭，想要施法對付他。幸好我當時沒動手，否則造下的共業可大了！所以，我現在要奉勸那些還在對蘇佛施法的魔眾們：他現在正在講經說法，你們就別再硬撐了。自己心裡也清楚後果如何。蘇佛雖然是人類肉身，但我們以為老魔的施法他抵擋不了，事實卻證明——佛心能抵擋一切魔眾攻擊。他的肉身遍體鱗傷，卻還是堅持要把我們魔眾給救了。這一切，在西方法性土的任何一位眾生眼中，都是看得清清楚楚的。

西方法性土是一個靈性的世界，是由佛心、佛願、自性所組成的，所以非常靈敏。這裡的眾生每一位都神清氣爽，沒有人昏沉或渾渾噩噩。就算是稍作休息，也只是閉眼片刻，又馬上睜開。從這就能看出，汙濁的世界與清淨的世界，有多大的差別！我今天講這些話，是要提醒那些還在施法的魔眾、老魔們：請住手。再怎麼施，只會耗損你自己的魔力，而且還會造下因果惡報，報應沉重。這些，有點概念的老魔應該都知道。佛不是你能隨便對付的對象。佛，是來救度眾生的，而我們也是眾生之一。稍微懂點佛法的老魔，都該知道這件事。

千篇一律地，這也是一個宇宙現象。所有的魔眾，最終他們靈魂的去處，不是萎縮，就是被因果吸走；不過，現在多了一條新出路——香光大佛寺的出路。這是個嶄新的生命機會。過去的事一清二楚，現在是重新開始，這是一個相當珍貴的開端。我在三十一萬兆年來，第一次遇到這樣的情形。

我現在這樣說，也是在告訴所有聽到我魔壇那這番話的魔眾們。三十一萬兆年，不是一段短的日子。我的晚輩也非常多，不管是我這一脈傳出的，還是其他老魔傳下來的，只要有機會聽到我說的話，就趕快聽話，不會有錯。我在魔界算是老人了，難免會跟晚輩多說兩句，就別嫌我嘮叨。有時候想講，我還不想講，但這次是被阿彌陀佛點名了，所以一定得講。這要從哪裡說起呢？就從「魔的小生命」開始說好了。我會用最快的速度把它講完。

我是前一個時期的生命，從地底下萎縮之後，在三十一萬兆年的某一次機緣中，忽然地底下出現了大量的能量，從地面滲透而入。能量有很多種，有正面的，也有負面的。那一次進來的，就是負面的，也就是魔性的能量。這片大地真的是被汙染得透透的，魔的能量非常強大，一灌入地底，就把那些原本已經萎縮的生命給喚醒了——我就是其中之一。我從地底冒出頭來到地面，自然有地面上的生命來接應我們這些小生命、撫養我們。每天給一些能量，就像人類養小孩一樣，要餵奶，讓他們慢慢長大。我們則是靠能量成長的，在我們星球是這樣。

所以，從小我就是個魔，一開始是「魔孫」，長大後變成「魔子」，再長大就成了「魔王」。一路上沒有選擇，也沒有改變的餘地，只能接受外界的環境與教育。所以，我可以說是個十足的魔。在這樣的環境下長大的魔，是不懂什麼叫做「善良」的。搶、偷、用計謀、鬥爭、拼體力、拼腦力，全是我們的本能。誰贏了，誰就可以生存下來，輸的就淘汰。勝者往下一關邁進，敗者就被吞噬或消滅。總之，我一路成長，直到當上魔王。而當魔王，一定要有本事，沒本事是無法領導魔子魔孫的。我的本事是什麼呢？我的眼睛和耳朵非常靈敏，眼睛看過的東西不會忘，耳朵聽過的話也記得清清楚楚。在佛法來說，這些感官的敏銳需要經過淨化。但我並沒有淨化，我一出生就開始被汙染。進入我六根的是負面的能量，但我為何還有這樣的能力呢？

說起來，是因為我過去世在眼根、耳根方面曾經下過功夫，所以特別靈敏。於是，好的東西，看到了反而會捨棄；壞的東西，看到了就收進來。這就是魔眾的特質。耳朵聽到好話，就這樣過去了；但聽到壞話，就記得特別清楚。佛法教育我們：「不好的就不要看，不要讓它進入眼識；要看，就看好的。即使看到壞的，也要有智慧將它轉成好的。」這真的需要相當的智慧與功夫，才能做到。但我們魔眾是不會這麼做的。至於耳朵，佛法說：「就算聽到壞話，也要懂得轉念，轉成善的。」這樣才有辦法從無形的力量轉變有形的事實。我完全相信佛法確實有這種能量與能力。但落實到現實生活中，人們是否真的具備這種能力呢？我進入定中去觀察，最近看到一位有這能力的，那就是「蘇佛」。其他的人……似乎能力還需加強。也因此，能夠降伏這麼多魔眾，是有原因的。

當你成為魔王之後，大家都會對你畢恭畢敬。但若沒有實力，很快就會被打下來。沒有真本事，是撐不久的，最後還是會被推翻，然後有後來者取而代之。魔界是如此，但佛法不是這樣的。佛法慈悲為懷，即使對再壞的眾生，也會用最慈悲、最有智慧的方法去引導，希望能助他一臂之力，把他救起來，將來就能成佛。這樣的胸懷與智慧，真的令人佩服！我以前根本不相信這世上有這樣的力量，因為從來沒看過，也沒聽過。但現在我深刻感受到佛的慈悲與平等無私，這才是真正能度化魔眾的力量。說白了，這也像是宇宙中的「仲裁者」。若沒有這樣的能力或功夫，是過不了魔的關卡的，也不可能見性。能見性者，必定能降伏魔。

所以，香光大佛寺的大家，你們要知道：如果哪天受到魔的攻擊，千萬不要一股腦地認為魔就是壞的，而是要先反觀自己，看看是不是內心也有類似的想法或念頭。是不是你自己還不夠堅定，所以才會被牽動，才會顯現出魔性。魔性並不是什麼不能見人的東西。這世界上，誰沒有魔性呢？誰不貪？誰不會生氣？誰不愚癡？而最愚癡的，就是沉迷於男女之愛。我告訴你們：很多人沉迷於女人，是因為「女魔」附身！我可是親眼看到過，特別提醒大家。如果對方只是一般的女人，沒有那種吸引力，你們可能也看不上。但若是被女魔附身，她的吸引力就會特別強。就算她長得普普通通，甚至有點缺陷，奇怪的是你就是會被吸引。這叫「致命的吸引力」！請大家頭腦放清醒點！若男眾喜歡上這樣的女眾，小心——男眾自己也成了女魔吸氣的對象！所以，我把這個問題告訴你們。你們知道了，就會明白事情的真相，也就知道該怎麼做。要學聰明一點，不要被眼前短暫的幻相吸引。人生好不容易走上修行、念佛的路，跟著佛走，結果卻毀於一旦！這真的不值得。這話不是蘇佛說的，是我——一個三十一萬兆年的老魔說的話。你們就姑且聽聽吧！

這時候，我在法性土上，周遭沒有一個是壞心腸的，沒有一個像魔的，反而比人們還接近佛。因為那裡隨時有佛光照耀，在這樣的狀況下，可能很快就能成佛道。我是這麼想的，雖然不知道能不能實現，但這就是我的願望，希望能夠早日達成。然而我也明白，自己做過那麼多傷天害理的事，哪有這麼簡單？只是，聽蘇佛講來，倒是挺容易的。

蘇佛是講經說法的高手，真的是高手。隨手拈來，都是一法。而且他該說的說得清清楚楚，不該說的就不說。該放下的也不放在心上，因為放在心上的都是障礙。他已經見性了，還需要什麼樣的修行嗎？他的修行就是在度化眾生。奇怪的是，好像是我在修行一樣，才有這樣的了解。說起來慚愧，我的過去本來就是一個修行人。但怎麼會修到這輩子變成魔了呢？這種事其實不少見。在修行的世界裡，這樣的情況常常發生。因為心中有結，若沒機會遇到佛菩薩或善導師來疏導、止住那些不當的念頭和瞋火，就容易誤入魔道，正好被魔界吸收。

事實上，當起了不正確的念頭，不論是貪心、癡心、疑心，或是傲慢心，如果能立刻遇到佛菩薩或善知識來糾正，那就好了。雖然那時候場面可能不太好看、話也不好聽，但你們想想看，整個宇宙、整個地球，也只有蘇佛一個人，能做出這樣的舉動。只有他，能讓你身上的魔眾、心中的魔眾，乃至其他眾生，心服口服。他們一旦心服口服了，要請他們離開也就容易了。我以一個過去出家眾的身份，在靈界裡對蘇佛的行為稱得上是「反其道而行」。

一般來說，法師對信徒要恭敬，法師與法師之間更是以禮相待。但在香光大佛寺就非常特別，這樣的喝止與教導方式，需要有真功夫才能做。沒有功夫卻想這樣教人，大概大家早就跑光了，哈哈！可是在這時候如果選擇離開，吃虧的是自己。千萬不要這麼做，聰明人要更聰明一點！你們的心，我們也都可以讀得到。如果有人真想離開這裡，結局就只有一種。如果蘇佛還在人間、還沒回到西方，你們還有希望被他牽引去西方。可是一旦蘇佛回西方去了，就我目前看到的狀況，沒有一個人能到得了西方。我說的是真的！你們千萬別當耳邊風，要小心警惕。這輪迴可不是開玩笑的。

你們也許會問：「為什麼我是一個魔眾，還要講這樣的話？」因為我看到在三時繫念法會中，來求超度的眾生，幾乎每一個都是輪迴的眾生。魔眾又何嘗不是其中之一？魔眾所受的苦，是極苦無比的。他們個性強烈，強到造下極大的罪惡。這不就是輪迴眾生嗎？還有一個可以印證的事實是：人們的阿賴耶識裡，其實都能看到自己過去的模樣。很多人都曾是魔界的一份子。不見得要說是法界的魔，地球的魔眾、天外天的魔眾也很多，離人類其實很近。還有異界魔，也到處都有。異界魔就是那種來自長相極為奇特的世界的魔眾，其實真的存在。在人類的記憶庫中，確實可以看到幾乎每一位都當過魔眾。所以現在被魔界攻擊過的人很多，也都是有因緣的。會攻擊你，表示與你有緣。這個緣，可能來自過去生，也可能是這一世。但無論如何，無緣不相識，也不會隨便來打擾你。所以，說到底還是要怪自己，千萬別怪魔眾。如果你們能像蘇佛一樣正直、無私，魔眾根本不敢來找你麻煩。即使施法攻身，那也是有他們的目的存在，因果也不會放過他們。雖然我自己也差一點做出這種事……

我剛才說到我那個星球的情況，講到哪裡了呢？成為魔王之後，我接手了上一任魔王所建立的魔界團體勢力。說起來也算幸運，沒有造下太大的惡業，就有這樣一個團體的基礎出現。一直到三十一萬兆年末期，也就是最近這十萬兆年的時間裡，我開始興起一個念頭：不想再留在魔界了。老實說，看也看夠了，說也說多了。能僥倖留在魔界而沒有被因果帶走，或許是因為我還有些許用處吧。年紀越大越想收手，實在不想再做這些事了。看到一些魔子魔孫太過衝動，我就提醒他們：「收斂一點吧！所有的一切終究都會回到自己身上。好的是、壞的也是。如果你以讓別人痛苦為魔界的本事，那麼最後，所有的痛苦都會回到你自己的身上。那你的痛苦該怎麼計算呢？你真的承受得住嗎？」聰明的魔眾聽了我這兩三句話，至少有一半的魔沒有再繼續做下去，也算是不錯了，畢竟還聽得進一點勸告。所以，在這最近的十萬兆年裡，我就以這樣的方式度過。這種心情，就像人道中有人準備退休時，會有一些深刻的感觸，或者替自己預設一些理由來離開工作。

順帶一題，其實，「工作」是一個很大的染缸，汙染得相當快。幸好在香光大佛寺，所做的每一件事都是以義工身分進行，是無條件地付出、無條件地收回，然後再無條件地放下、再放下，交給眾生——特別是功德。功德，就好像人道的金銀珠寶一樣。越有德行的修行人，他們的功德就越有力量。功德不是用財富可以換來的，換不來。

再講回來，當時，我也想找個地方靜一靜。這似乎是老魔到了生命後期都會面對的課題，就像人道的老人家一樣，年紀大了就比較不愛動，想待在原地就好。蘇佛八十歲了，每天還是那麼有精神地講話、走動，這讓多少人道的眾生羨慕啊！我們魔界的眾生看了，也覺得真是不簡單。

人的身體，說真的，是很麻煩的存在。但也正是眾生居住與生活的好地方，連帶也包括自己身上的冤親債主。這身體這麼好用，對魔眾來說是好事，但對於真正修行而言，那就真的是「賠了夫人又折兵」——完全不划算！所以我今天講了很多奉勸的話。我想到哪就說到哪，免得到最後又漏了什麼，那就太可惜了。你們聽起來可能覺得「千篇一律」，但對我們來說，這可不是隨便說說的，這是靈性生命第一次遇到的情況。

再來，我想找個地方隱居、定居下來。十萬兆年的日子，並不算短，這也是老魔們的功課：要去哪裡入定呢？我最後找了一個牆角縫隙的位置，這是我們老魔常用的隱居方式——不易被侵擾。大部分的魔眾會往大地底或其他宏大的空間尋找定處，但很少老魔會想到這種角落。我告別了過去在魔界那段高調、突出日子的角色——魔眾。

如今來到西方法性土，有人會以為我老了、記憶退化了？其實沒有。我在這裡接受佛光注照，身心垢滅，善性增長，靈性是越來越好。來到西方法性土後，你才會知道原來宇宙這麼大，還有這麼特別的地方。你會看到一大批眾生上來又下去，不斷地輪轉，那他們到底是人還是鬼呢？在香光大佛寺，談「鬼」是毫不忌諱的——到處都是幽靈與鬼魂。就算真的遇見了，也不會覺得怎麼樣，因為這裡的環境就是如此。有的魔眾會因見到什麼人、聽到什麼話而有所反應，但我已經沒有什麼分別心了。

我想對我的魔子魔孫們說：你們若能聽進我說的話，我相信——宇宙的準則、真理與正道，一定有力量讓你們能夠親眼見到阿彌陀佛與蘇佛，他們如何超度魔眾的情形。如果你是現代人，尤其是出家眾，若沒有機會聽到這些，那真的太可惜了。因為我過去也曾是出家人，正因為當時沒有善知識的引導，才墮入魔界。所以在這裡，我也想對所有出家眾呼籲：即使你已經聽過再深妙的法門，如果不實際去行持，那也只是「聽過而無用」。控制人的魔，會藉由人們的眼睛來看東西，這是一種操控的方式。即使一個人沒有被魔直接控制，也可能被心懷不軌的魔眾利用，去做出惡事。在這種情況下，人們最好保持距離。蘇佛也說過：「不要聽魔的話。」蘇佛擁有大智慧，能夠穩住魔的心，也能穩住眾生的心。

那麼，要怎麼救人道呢？人道雖然是萬物之靈，但仍難以抵擋業力的牽引。有了業力，就難以見性。所以我們這些老魔，以及其他魔眾，如今在西方法性土上，都拼命地念佛、拜佛、聽經，就是希望自己能早日開悟見性。開悟這件事非常重要。在魔界過去也曾聽聞「開悟成魔」的例子。這是什麼意思呢？就是壞的想法被錯誤地當作覺悟繼續發展下去。壞的念頭，不能再繼續思考下去；而好的念頭，則要持續守住。這也正是地球上生存之道的核心。眾生如果都能過上好日子，這個星球自然會變得興盛、有生機。我們現在在西方法性土過的日子，是清淨自在的好日子，是修行成佛的日子。

我希望聽到這篇訪問的魔眾們，你們能夠停手吧！不要再繼續下去了。或者，把你們所附的身體交給阿彌陀佛使用，讓你們的靈性能因此得以提升。這真是一個極好的方法，實在是虧得蘇佛才能想得出來！因為這樣一來，我們也別無他法，只能在法性土上更加精進、更加努力，早日成就，以報佛恩。

南無阿彌陀佛

魔墰那