訪問 呂新民 (總統府前國策顧問)

訪問主筆：釋法儒法師

二零二六年六月四日

呂新民：

大家好，我是呂新民。沒想到在過世之後，還可以在這裡遇到佛寺、遇到臺灣人，真的是十分親切。

當時我過世之後，就直接到了地獄去受刑，這實在是讓我感到很驚訝。我從沒想過我這一生還會下地獄，我一直以為我為臺灣人民奉獻付出，雖然難免會有一些瑕疵，但總不至於到地獄受刑吧？

沒想到確實是下了地獄。這可以說是在人生在世一點一滴都不能有偏差，也沒辦法作假，是騙不過天公伯的。這真的讓我感到非常震驚。

我在世的時候，雖然信過一些臺灣民間信仰，但沒有太多機會接觸佛教。不過我對於各個宗教都保持尊重，這是身為臺灣立法委員，以及身為桃園地區大家長應有的基本態度。作為政治人物，對於各式各樣的情況以及不同的族群，都是要有包容力、應對能力。我們就是服務百姓，對於各個族群、各個意識形態、不同的理念，我們都是廣為接受。而我們在桃園發展臺灣本土的文化，以及要怎麼樣才能夠讓政府更接近人民，這就是當時我們的理念。

作為政治人物，確實是有這種互相批鬥的問題。畢竟分黨分派是難以避免的，難免就要對另一個陣營的缺點加以放大檢視。本身我十分擅長地方選舉策略，我也知道怎麼樣號召、煽動地方的人民，讓他們能夠選對的陣營，為自己的陣營投下神聖的選票。所以這過程中，我帶著大家看到對手陣營的缺點，看到對方難看的一面，看到對方各種重大的弊端。

在受刑的過程中，我確實也感到一些後悔。不過，身為政治人物，到底要如何能夠避免這些操作，而能夠繼續在政壇中勝出，想必是相當困難的。這一點我還沒有真正的答案。

而在學到了佛法之後，在法性土上接觸了佛法教育，才明白或許政治最初的動機從一開始就有些偏歧。真正的良性競爭不是先指出對方的瘡疤，也不是看對方的缺點，而是盡力地在自己能力範圍內，在自己團隊有效的、可以實行的範圍內，去制定出適合人民的政策。而對於自己所不足的，或是對於對方具有優勢的，應該都是一律地讚美以及認同。畢竟不同的政黨、不同的團隊的專長偏向也有所不同，所以應該是公平地提供人民選擇，讓人民去做出自己的決定，而不是帶頭抹黑或是操弄風向。

我其實在政壇的時間相當長，即便是從立法委員退下來之後，有任何的問題來問我，我都能夠以非常精準的角度來告訴他們，幫助後輩在桃園這個地方深耕，告訴他們有關桃園選民的訴求。而這些諸多操作都是帶有偏向性的，都是偏好自己的陣營與政黨。

我在法性土上學到了才瞭解，其實同樣都身為臺灣人，都不應該要有分黨分派而對立。因為分化對人民來說，並不是一件好的事情，反而應該要友善包容，應該要公平地讓人民自己做出選擇。主要的原則不是用一些比較、互相抹黑、互相攻擊的方式來達到目的。但是我並沒有遵守這樣的原則，這就違反了道德，也是違反宇宙準則。因此，我就必須要到地獄去受刑。

至於受刑到底要受刑多久？其實我的受刑刑期可不是只有這麼短。從政那麼多年，一路從基層做到立法委員，做到國策顧問，這樣的時間不算是短，所以所造作的業也不小。除了挖眼地獄之外，還有其他挖心、挖腦等著我。只是目前還暫時在挖眼地獄受刑，至於要受刑幾年，想必至少三年以上吧？這是目前能夠知道的數字。

其實我並沒有受刑非常久，我在今年初就被一個名叫做澳洲香光大佛寺的佛寺給牽起來了。現在我所在的地方就是在佛寺內的一個靈性世界。從平常人的角度來看，可能看不到靈的世界。但是如果是有修行者，眼睛能夠看到靈性世界，就會發現在佛寺裡面有一個非常廣闊明亮的靈性世界，叫做西方法性土。這其實我也是感到很詫異，不知道這是什麼地方。但是能夠脫離地獄，不論如何對我來說，我都是非常開心的。不用再持續受到眼睛挖出來的痛苦，這還有比什麼更值得慶幸嗎？

現在在法性土上，我持續聽經，聽著阿彌陀佛的開示，以及人間的大修行者蘇佛講解阿彌陀佛的開示。聽了諸多的開示，我也才明白，原來人生在世，許多以為是公平正義，許多以為是對的理念和行為，其實都有所偏私。而這些偏私偏差，為了自己的利益而傷害他人的同時，就形成了惡業。這是在未來自己都要去償還的。而於我所進入的地獄受刑，也就是償還這一生所造作的諸多惡業。

所以大家應該明白，佛法所教導大家的，要讓大家不要去重蹈覆轍，不要去地獄受刑。這些道理是真的很重要。我雖然有接觸民俗信仰，但是並沒有真正地相信與落實。如果真的相信民俗信仰，真的相信這些傳統的良善道德，至少我在許多事情上的處理會有所收斂。但是現在來看，當時在每次做出最關鍵的決策的時候，總是以自我的利益作為優先考量；而良善道德與其他的一些屬於善良風俗的、德行的、人性的部分，就是我次要的考慮項目了。現在我成為了一條靈，已經沒有了身體，但是真的靈性並沒有死去。這也是我在「澳洲香光大佛寺」學到的，真的靈性不生不滅，我自己就是一個最好的印證。我在過世之後，雖然沒有身體，但是這條靈不斷地在不同的空間中流轉，一下子到了地獄，後來又到了佛寺的法性土，這就證明這條靈從頭到尾都沒有死亡，死亡的只不過是肉體。

若是沒有佛法教育講解這個道理，又有多少人能夠明白這件事情呢？就是大家對於靈、對於神明、對於這些鬼有一點點概念，但是誰能夠真的那麼清楚地明白死後的世界是如何？而這身體上、身體中密密麻麻的靈，這些靈與身體之間的相互作用，以及這些靈如何對自己的人生、對自己的決策產生影響，這些都要透過學習佛法才能夠完全清楚地看得透徹，講得明白。

所以這邊我也要向我的家人以及我們民進黨的諸位優秀後輩們說，人生在世，拚權力、拚掌握臺灣的政權、經濟命脈等等，其實看似是一項很誘人的成就，但是大家必須要明白其中背後的代價。這邊一時半刻也沒辦法講得很全面，不過澳洲香光大佛寺本身就是一個全球性的慈善機構，它不斷地將這些非常重要的道理放在網路上，供大家參閱學習。大家有興趣的話，應該要去了解一下，只需要上網搜尋「澳洲香光大佛寺」就可以看到非常完整的資料。

有講經的影片，有靈性對話、訪問稿還有阿彌陀佛親自的開示。而此時阿彌陀佛就真的在「澳洲香光大佛寺」。「澳洲香光大佛寺」座落於澳洲昆士蘭州古邦吉，算是一個偏僻鄉下地區。但是這裡可不是一般荒涼的鄉下，而是蓋起了非常殊勝莊嚴的建築，以及阿彌陀佛二十四小時都在這裡照顧著佛寺上下。而我也在法性土上二十四小時接受阿彌陀佛慈悲、溫暖金光的照射，也慢慢地讓我的靈性恢復了平靜安穩，也慢慢地瞭解了原來這過世之間如此混亂的局面到底是怎麼一回事。

在死亡的過程可以說是非常痛苦，而死後的地獄又是更加痛苦。所以大家如果願意多加學習佛法教育，主動接觸澳洲香光大佛寺，肯定會對自己的未來有相當大的幫助。而澳洲香光大佛寺也非常慈悲，臺灣人在臺灣高速公路旁以及各個據點，總共有五處都設立了大型的臺灣看板，這上面就是印著阿彌陀佛的聖號，以及告訴大家學佛可以不老不病、靈性不死。

很多人不理解，也不明白其中的道理。其實這道理就是和靈性與肉體之間交互的關係有關。這過程非常複雜，也是一門深奧的學問，不妨大家自己上網去學習一下。如果學會明白這個靈性世界的重要性，自然而然就不會走像我走過的這樣的冤枉路。

其實一個好的政治人物，應該要有足夠的遠見。這個遠見並不只是單獨圖利自己的政黨，也不是只是利益地區、圖利一部分的人民，而是真正地以長遠宏觀的角度來帶領整個臺灣不斷地向前邁進。這也就是民主進步黨最核心的宗旨，不是造成對立，也不是要去跟國民黨產生意識形態衝突。這其實都只是造作地獄的罪業而已。其實兩黨應該要共同攜手合作，而不是抓彼此的毛病，甚至是以造謠與抹黑的方式來鞏固自己的政權。

這些都有因果在背後運行，所謂「舉頭三尺有神明」，這是真真實實如此，而且絲毫不會有所缺漏。所造作的一切，不論是善惡，都緊緊跟著自己。如果用了抹黑、負面甚至是不道德的手段取得了自己的政權，在掌權之後的執政過程也會備受考驗，也會有大小天災人禍不斷，考驗著這個掌權者的智慧以及福報。

與其要這樣來考驗、來挑戰自己的政治生涯，不如走正道正派的方式，多學習佛法教育，將它融入於政策當中，才能夠真正造福人群。其實所有人都應該學習佛法教育，並不是學佛人又或是只是少數人應該要學習的內容。其實佛法教育就是一個高級教育，它可以讓人們更加了解靈性世界以及一般人們平常所不能夠接觸到的層面，所以將佛法教育列為大家必學的項目是極為重要的。

所以如果各位親愛的家人，曾經與我一同並肩作戰的同伴戰友們，以及我們民進黨諸位尊敬的後輩，其實大家都可以主動聯繫「澳洲香光大佛寺」，主動學習佛法教育。這對大家有莫大的幫助，也對於臺灣人民有很大的幫助。