於的淨空老師
世間險路（一）
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十月五日
今天給淨空出的題目是「世間險路」，真不愧是阿彌陀佛，大大、大智大能！這個題目由我這個在世間經歷了九十六年的人生，而此時能夠在香光大佛寺的西方法性土上安坐，平靜地看待一切的靈來說，似乎可以帶給大家一些新的感。所謂的一切，就是當我這一條靈啊，看什麼就可以看到什麼，不想看什麼也不會看到，多啊！又或者呢，眼睛一睜開，有些情景便自然地浮現在眼前，我也就順著這些情景去看，一切自然中自然相嘛。
淨空經歷過世間以及生後那一段地獄刻骨銘的經歷，一直到現在，看到之前所未看到的，明白了之前不明白的事情。這前後一連貫起來，有許多事、許多見解和看法就跟之前不相同，這也是很自然的事。況且這時候，我這一條靈也知道了在世的九十六年體時所不知道的事，這也是自然中自然相。少了身體的這個束縛，還真的是輕鬆了許多，這也難怪鬼道有五通。其實我認為……這裡不是我認為，而是不能夠，這也是自然中自然相。而現在知道什麼就講多少，當然不知道的事也說不出口，這就是沒有我啦。要說的是其實如果生前是個靈敏、善的人，死後即使當鬼，五通的情形也比一般的鬼還敏銳準確。
有我，是偏向於有一個真我在，所以才有這個假我，兩個當作對比。真我，就是我們淨化成佛之後，那個常樂我淨的我，那才是真實的我；而在這之前未見性，那個我叫做假我。而現在的淨空呢？現在的淨空，到底是處在哪個階段？我也分不太清楚，沒有了身體這個假我，真我在哪裡？現在的淨空，到底是處在什麼狀態？不要去打這些念頭想要去知道答案，這些都是妄想，反正一切自然中自然相。世間人多少的妄想都是從中而起，要有覺性，覺性一現，就可以止住這個妄想。所以當時淨空在世的時候，對於佛、法、僧三寶非常強調，因為三寶能教育大家，邁向見性，找回真實的自己，相當於從世間人進入到修行人的身分，有機會見性成佛的過程。
修行，有的是以居士的身分，有的則更進一步進入佛門出家為僧，不論是居士或出家人，都是為了見性找回真實的自己。一般來說，能夠想要學佛，進一步想要尋回自性，找回父母未生前本來面目的這些人們，整體來看，覺性會高於沒有接觸佛法的人們。當然淨空這時候不是要做分別，只是一個經驗來看，畢竟在世間也過了九十六年不算短的時間，再加上現在的所見所聞，所以綜合來看，會用比較客觀的角度來說世間險路這個題目。這是淨空這麼認為，那也是阿彌陀佛看得起淨空，讓淨空在這個時間，能夠把自己的所學所知、所見所聞，做一個大體上的概括，來跟各位分享，跟各位做個報告。
「世間險路」這個題目所涵蓋的範圍，幾乎就是每一位所在的處境。世間是人們生活的地方，不管是出家人或居士所生活的地方，總是脫離不了在世間裡，人們難以跟世間分離。有差別之處是在居住或修行的地方，如果要修行的話，會需要寧靜的環境，自然而然地就會找個遠離塵囂、不會受到干擾、安靜的地方，才能夠讓自己淨化。所以從古至今，修行人大多會選擇在山中、水邊或者是人煙稀少比較不會受到干擾的地方，但這些地方也是世間的一部分啊。
古代的祖師大德或者是求道者，真的是很不容易啊，可以一個人獨居，不跟世間人打交道，食、衣、住、行，從吃的、穿的、用的、睡的都自己來，取自於大自然。自己耕種，自己收割、煮食來養這個色身；要用的，更是簡單哪，一切從簡，能夠滿足自己最基本的需求就行了，不再有任何一點的多求，少欲知足；住呢，更是簡陋，最起碼要能夠遮風避雨，石洞裡頭可以居住，簡屋，簡陋的屋子也可以，破廟也可以；行呢，就靠這一雙腿一雙草鞋，走到哪裡，修行到哪裡，度化眾生到哪裡，這樣的自在，還真是令淨空羨慕！如果是現在的修行人，有辦法這麼做嗎？大家笑一笑，心裡敬佩萬分就是了。那樣的環境，那樣的年代，那樣的修行，難怪可以淨化，再找回本能及自性。這種情況下，確實是能夠過著清淨、四大皆空的生活。而現代人有辦法嗎？這恐怕是非常不容易的事，淨空不敢說沒有，畢竟自己所知所學的還是有限。在這個世間，有許多的奇人異士，其實在這當中，如果大家細細地去體會，有一些很可能是佛再來的，只是有沒有現前，是不是時機讓大家知道。這個我們就吧，有緣者知，無緣者也不會親近。
大多數的修行者，不論是居士或者是僧人，即使再怎麼樣少欲知足、清淨，恐怕還是很難脫離得了跟世間有所接觸。單單說食物好了，有辦法自己去耕種，種田種稻米去收割嗎？如果是農夫出身的有可能。而種菜，這個大家倒是很歡，許多時候都會種一點青菜、水果、瓜類，這也是修行的一部分，能怡情養性，於大自然植物的生長中有所體悟。這也是現代人所缺乏的，經由修行、種植，能從自然中學習，這是好的。
至於衣呢，衣服來講，還是得購買現成的。即使是比較大的團體，比較大的道場，能有居士們為大家服務，提供衣物，讓大家能夠遮身禦寒用，這也是世間產物、產品啊。如果說你要自己去織布或者是剪裁、縫紉，對現代人來講這可能是有困難的；但是在古代來講，出家人要有三把刀，其中一把刀就是剪刀，大家都需要具備做衣服、縫補衣服的能力。現在的出家人會縫補衣服倒是可以，如果要做衣服，那就難了，以前的出家人真是了不起。
另外一把，剃頭刀，要現清淨相，要常常剃頭淨化，這三千煩惱絲總是要把它剔乾淨，這是從古至今出家人的身形外相，表示清淨。
再來呢，這個菜刀，那可真是須要具備的了。什麼樣的食物在你的手中，在這把刀之下，你就能夠發揮它最大的效果，要保留最大的營養，供養這個色身，讓色身能夠在這個人世間發揮最大的功能。只是不一定每一位出家人都有機會進大寮為大家服務，可能有居士、義工可以幫忙，這一部分就隨緣了。食材呢？如果是蔬果，還可以自種、自摘、自食，還有一些食材還是難免要取之於世間，當然能夠減少加工食品那是最好。加工食品裡面比較多調味料，如果比較重口味的，調味料就要加得多，一來呢，這個跟少欲知足這個部分就有所偏離了。你吃的口味重，這就是你的欲望，不是你身體本來的需要，這個就多餘了。那你要去滿足它，這叫做滿足欲望，就有失妥，不妥了，這個時候你的修行就有所偏離。不過也因為要接引眾生，有時候「先以欲鉤牽，後令入佛智」，所以會滿足他們的需要。但是在這個情形之下，以我們的立場是「那就稍微再清淡一點」，對於對方來講可能稍微清淡了一點，但是還可以接受，還能入口，如果這樣子能夠接受素食，那也算是達到目的。但是如果以出家人的身分來看，還是要清淡一點好，那不是身體所需要的調味，少吃點好啊。
如蘇居士蘇佛常常在說的，「那些食物都是眾生哪，把眾生吃進去身體啦」，這是真話呀！植物也是生靈之一，只是色身須要靠它們來維持生命，提供能量，須要把它們經過一些處理，符合我們人體的需求，才有辦法消化吸收來供養色身。但是經過這一些處理之後，它還是生靈啊，有一些眾生還是跟著食物跟到體內去，成為你體內的一部分眾生啊。哎呀，這個很多人不懂，不知道，這件事情被蘇居士蘇佛給發現了，因為他的雙眼開了，看到眾生在食物裡頭，那怎麼忍得下心吃下去？但是又不能不吃，所以就在最低的進食之下，身體夠用就好，不要多。不管在道場或者是自己本身，出家眾本身也都知道，七分飽就行了。如果你吃個全飽，撐了，肚子脹起，那都是吃多了，那就是你貪吃啊。好吃多吃一點，連這個好吃都是你的欲望，真的要修行的話，這個多吃的欲望是要拿掉的，但如果是用齋的時間就是得吃。
許多道場會因為有法會或其他需要而做彈性的進食調整，符合人性，這是修行，也是跟著時代在調整，但是不能違背它的精神，違背了精神，就離道愈來愈遠。這精神哪，就是佛法的法，行於佛道上所要去遵循的。這個精神不會因為時代、時間、空間的變化而有所改變，這叫做真理、正道；但是可以隨著時代、時間、空間的不同而做適當的調整，來符合當時的需求。所以這個世間險路在修行上，能夠簡單、淨化，減少自己的欲望，進而不讓欲望起現前，這就是修行。無欲！哎呀，無欲本來就是自性的一部分，要找回自性，還有那麼多的欲望跟需求，那怎麼去找得到啊？修行也就是在這裡下功夫，就是在調整自己的行為、念頭，才可以找回自己本來的面目。從世間的欲望到出世間修行的少欲，一直進入無欲到見性成佛的這個階段，就是修行的階段。而這個「險」字啊，也就是在這些過程中發生的，也能在修行的過程中避免。
除非一生下來就接觸佛法，不離開佛門，一直到成長、臨終這段過程，都能夠接受佛法的教育，這樣子我們可以期待這一位幸運兒能夠避開這些險境，不要踏上世間險路，不要做出危險的行為，不要讓苦果現前，而能見性，度己救眾，不老、不病、靈性不死往生。如果生下來就在世間裡面生活，在這個人生的某一個階段受到了一些痛苦，老病死的痛苦，或者是現前了，突然覺醒有悟處了，所以在世間生活之後進入了修行的生活。從世間進入出世間，這樣的情形在世間人的生活中，其實就已經沾染了許多的惡習，有了自己的個性、習氣，負面的行為、念頭及一些壞的習慣。這些你以為是很平常的事，卻是造成了一些傷害。這樣講未免太抽象了？好吧，那就用比較常用、常聽的情形來做解釋。
大家以為生老病死是世間人必經的過程，如果你們沒有學佛，還真的以為是如此，周圍的人都如此。你也看到人老了力不從心，病苦痛苦，甚至於死苦現前，你以為自己也是如此，或者自己正是其中一位。除非你有機會得到佛法的教育，知道這個叫，所以懂得不要造惡因，免得受到果報。這還要懂得呢，懂了你也不一定做得到，造下了惡因，嘗到了惡果，才知道苦啊！你才知道當初不應該如何如何，就不會如此。這就已經是踏上了險路啦，嘗到苦果啦。
比較幸運的人能遇到善知。所謂善知識最直接的就是父母親、古代的私塾夫子、現在學校的老師，或者是法師、居士，能夠教你正確的觀念、做法。或者是你本來就是接觸到這樣環境，否則很容易汙染的，等到發現的時候很難自拔或做改變，這是大環境的力量。
目前的電腦、網際網路遊戲，還有手機的泛濫，大家不須要用頭腦，也不須要去觀察，直接上網找個資料就有。這個要說呢，還真的是說不盡。許多的孩子們就在這中間不懂得適可而止，不懂得善加利用，而沉迷、淪陷，身體受到傷害，作息不正常。身心靈都在這個手機、電腦上面，而忽略到跟周圍人們之間善意的互動，靈性上更是滿腦子的就是這些內容，色情、打打殺殺、傷害等等。這是負面的，這就是危險的，這就是世間的險路啊，險況，危險的狀況啊。面對這些危險的狀況而你沒有畏懼，這也是自己的力，跟業力脫離不了關係，你也沒有這個能力去阻擋，也不知道要去避免，而進入了這個險境。再不知道回頭，便在險境上直直地走去，然後之後呢？很可能大家最不想看到的結果，就是連這條寶貴的生命，連這個色身，都被賠上，被殘害了，甚至可能是自己傷到自己，害了自己。這條命可能就老而且可能就病了，或者是你這個命就沒了。
這個情形在佛寺最近的許多篇獄卒的訪問，都可以聽得到這些獄卒當時的故事，這些現代的故事淨空也聽見了，非常貼切。當然，這些險況有一些防範的方法，那就看這個人是不是有這個善緣出現，有沒有這個貴人出現。可能你脫離不了電腦，也脫離不了手機，這些是這個時代必備的產品，但是絕對要能夠克制住自己，減少自己這方面的欲望，在當用的時候才用，不可不用的時候才用，甚至於可以不用。這不是做不到的事情，只是你有沒有辦法去做調整，去接受這樣的一個生活。如果你有辦法不用手機也不用電腦，那還真的是不錯，因為這肯定是讓你減少了很多六根上的接觸，及起心動念、心中的波動，這肯定是的呀！在你修行還沒有功夫之前，還是少用為妙。再者，如果你修行見性了，那好，你是怎麼用都不會犯罪，不會造惡業，也不會傷害別人，傷了自己，那可以！
這個時候的手機跟電腦，已經成為度化眾生的一個方法，這也是現代度眾不能缺的管道。淨空每一篇講經說法也都化成文字，有螢幕，可聽聲音，看文字或影像，經過衛星的通訊系統、網際網絡的現代化科技，送到大家的電腦裡，或者是到手機裡，到大家的眼前，進入耳根，方便大家對佛法的學習。這就是善的，也是現代學佛人不能避免的，要用到的可以，但是要記得一定要有決心，不要順著自己的欲望去接觸到不該看的畫面、色情的畫面，或者是聽到些聲音，那就不好啦！那就危險啦！那就是險路，進入險路遇到險況哪，趕快抽離，要有自制的能力，不要再陷下去。
淨空見到有一些修行人，因為無法自拔而離不開手機、電腦，傷了自己的慧命，這時候要救？還是要救！佛不一人，但是救得起來救不起來，那可要看自己的造化了。能救得起來，那是你有福報，善根還在，還沒有被掩蓋，救不起來，你這一世就可惜啦！遇到淨土大法還是進入六道輪迴，尤其在香光大佛寺這個佛地，真的太可惜啦！
如果事情還不到最後地步，都有回轉的可能，只要還有一絲希望，都可能覺醒，一絲絲的覺醒。只要你能夠抓住機會，就有可能從這一絲的覺醒，擴展到一點的改進，一條線，一面兩面，甚至到全面性的改進，那不就把你給救起來了嗎？但是這樣很辛苦，很辛苦，你自己辛苦，救你的善知識也很辛苦。善知識是見性成佛啦，他就是要救眾生嘛，我們看來很辛苦，他還會覺得是自己該做的，但是對於自己本身來講，可真的是走在險路啊！要爭氣啊，既然自己進入險況了，身體還在，人還在佛地，那千萬要爭氣，抓住任何可以改過的機會。不過如果這個時候呢，都現前了，或者是附體，也有很多附體，甚至於魔眾，外來的魔眾、內心的魔眾都現前了，確實是非常辛苦。不管如何，還是要提起覺性，自救佛必救，自己放棄的話，佛也救不起來呀。凡事總要想好，做好，說好，所以我們相信只要這身體還是在佛地的一天，都有機會。淨空是這麼認為啊，因為這裡的環境跟條件太好啦！所謂的好就是走在這樣的險路，處在這樣的險況都可能轉，都可以轉，轉好轉善，因為這裡是佛地，有佛，大覺大澈大悟，一定不會漏掉任何一個可以救你的機會，這也就是在佛地的殊勝。
相對地在世間的話，可能就沒有這麼幸運了。世間是人們居住的地方，當然人少的地方，都算是世間的一部分，這個地球就是世間，甚至於不同的空間也是世間的一部分，只是空間不同。空間的內容就是世間的一部分。那香光大佛寺也是在世間哪，只是這個地點遠離人群，是修行的好地方，再加上能夠提升靈性，是一個很重要的地方。所以是不是能夠好好地經歷過這一段、這一次的人生之途就看各人了。
願力而來的再來人是少數，大多數還是業力、輪迴而來的眾生，如果是業力而來的，若沒有機會接觸佛法，難免都會造業，比方說「情」這個字，就是容易造業了。「情不重，不墮娑婆。」這個娑婆世間在情裡面，能造的業太廣了。不管是親情、友情、師生之情，還是父母子女之間的親情，夫妻之間、親友之間都是情在連接，如果沒有情連接，大家互不相識，沒有關係。當這個情發生作用的時候，往往也就是業力在運行的時候；也就是說，這個情是業力的一部分，這樣子講不為過，因為事實就是如此。許多的業力在進展，就是靠這個情在進展，你說有情的人如何能夠逃脫得了業力的束縛啊？如何能夠離開險路，本身就是處在一個險況之中？這樣的險境，你如何能夠不去造業？
多少的不幸事情就是在這當中發生的。你回去也會說，「我沒有不信啊，我一切安分守己，該怎麼做，我就怎麼做，這有什麼不對嗎」？對你來講，也許沒什麼不對呀，可能你從小的環境周圍的人們都是這樣一路走過來的，你看不到不對的地方啊。但是如果你把自己抽離了這個情境，在這裡面你須不須要起心動念？要吧？在這當中呢，你會不會起波動啊？怎麼不會起波動？那很自然哪。比方說你對異性有個觸動，這就是波動啦，這很自然哪！小心啊！你的業已經現前啦！
好，選擇了伴侶，踏上婚姻之途，你說你不用去養家活口嗎？你不用去想著怎麼過日子嗎？怎麼賺錢嗎？是不是要起心動念呢？這會不會有波動啊？這會不會去比較、分別？甚至於在你的工作職場中，而會起了競爭鬥爭。即使再怎麼有克制能力的，知道這個不好，但是在這當中，你是不是已經有了無數的波動出現了？有了無數的起心動念了？有了無數的惡念頭、不善的念頭出現了？就算之後你有覺性把它給止住，但是在這過程中有沒有造業啊？佛法來講，起心動念就造業了！起了念頭、不善的念頭就造業了，這是不是危險哪？太危險了！汙染，造業啊！
更何況男女如果有了身體的接觸之後，那種欲望難止，而後結婚生子，孩子的養育責任、教導的責任、教育的責任，你說在這些當中，你能夠不起心動念嗎？你能夠不分別、不比較、不選擇嗎？能夠心中不起波動嗎？怎麼可能！已經有無數的波動，無數的起心動念，無數的選擇、比較，甚至於競爭。這些東西牽涉到善與惡，你能說你自己沒有惡念頭出現嗎？沒有做過傷害他人的選擇嗎？或者是為了滿足他人，或者是說為了滿足親人們、夫妻或者是子女的欲望、需求而傷害了自己，而起心動念，去做了一些可能對你是有負面的影響或干擾的事情。為了滿足他們的需求嘛，這肯定很難避免吧？這一切都是世間險路，在輪迴中翻滾難出離的原因。
這就是為什麼你一旦踏入修行之路，你的善知識都會隨時提醒你，耳提面命，不要讓情起現前的原因啊。世間人難過情關，周圍哪個人沒有情啊？多情者多得是呢。當然無情者有，那要看怎麼個無情法。這些當中就牽扯到了所謂的理性、理智的問題。如果這個無情是為了避免你再造業、犯過有過失，得以脫離輪迴，離苦見性，這樣的無情叫做理智，之後才有機會度他們離苦。如果無情之下，是讓你造了更多的惡業，犯了更多的過失，這樣的無情還真的是無情啊。淨空這麼的說法，不曉得你們能不能接受？不過這是淨空的看法，不妨參考一下。
再者呢，一旦多情或者有情，這一定是牽涉到對方了。這個對方他如果有波動，有起心動念、喜怒哀樂，或者是遇到生老病死的種種狀況，你難道不會起心動念嗎？你難道不會起波動嗎？太難了！如果你一路都在世間上成長的話，還把它視為是理所當然、應該的話，這也就是表示著你的業力，這也就是表示著你是跟著業力走喔。這就是你的命運啊，你跟著命運在走啊，這麼一來，生老病死能免嗎？死了之後進入六道輪迴能免嗎？這都是業力的一部分，也都是命運中的一部分。生老病死能免嗎？苦能免嗎？也只好如此繼續進展下去，這叫做「世間險路，輪迴險境，業海浮沉」啊！如何脫身呢？
這也就是佛菩薩示現在人間，祖師大德們苦口婆心地勸導大家，就是要大家能夠脫離「世間險路」，不要再入輪迴險境受苦啊。大多數的世間人都是在受苦，因為都是走在險路，處於險境之中而不知道自拔。所以「苦」是世間的實相之一，真實相之一，更是脫離不了生老病死，這叫輪迴啊。
從古至今有多少有覺性的人們想要脫離這個苦境，而進入修行。從古至今有多少的人們，不論是否自己吃了苦頭，或者是看到別人受苦，想要幫助大家脫離苦境，而後修行，發覺了真理，發覺了自性，告訴大家要這麼做，才不會受苦啊。就經由修行的方法、教育的方法來幫助大家，在這個世間險路當中，救幾個算幾個，因為大家可以不用受苦的，可以不用過得這麼辛苦，可以過得清涼自在的生活。最重要的，本來我們就應該要如此，過著自性的日子，由自性來作主，而不是由業力或輪迴作主啊！
輪迴無常，隨時在變，這顆心也隨時在變，在起伏，在波動，我們卻以為是平常，應該就這樣，就這樣子一世又一世地過去了，就這樣在這當中轉生受身，靈性就隨著你的造作而投生在不同的險路上。六道每一道都是險路啊，都是險境的。
已接觸佛法，已進入淨土之門者，不要再走回頭路，這一世是最後一世，要回西方家，不再入輪迴。阿彌陀佛在香光大佛寺呼喚著大家，歸來吧！孩子們！希望此時透過淨空，大家能感受到彌陀望子歸來的深切期盼，莫再行於世間險路。
時間過得很快，今天淨空就講到這兒。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
