訪問於的淨空老師
真
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年九月二十五日
今天給淨空出的題目是「真心」。阿彌陀佛！阿彌陀佛！淨空在您眼前可真的是被看得透澈，身上哪裡有汙點未盡除，佛都一清二楚，也是佛給淨空機會在這生後難逢難遇的訪問時，能夠把之前還未來得及洗淨的塵染除去。
在生前修的這一條道路，六十載的講經說法，淨空原本以為自己已經是盡心盡力，但雖然盡心盡力還是有過失。在這六十年中所遇所聞所見，在外人看來以為一帆風順，了解的人會知道，當中也是歷經一番坎坷，才有之後看似一帆風順的修行過程。其實在這過程中，亦曾經經歷過心中的掙扎、衝突，但畢竟是佛大大，看在淨空還有願心，還有那麼一些能力可以為眾生服務，於是悲憫淨空，總是在這一路上能夠得到貴人的相助，平息，而後繼續往前進。即使中途曾經心傷，所謂的「心傷」就是心中傷了，大家會覺得奇怪説，老法師啊，您講經說法都是在告訴大家怎麼樣修行，如何調心調身，為什麼現在卻說自己的心曾經受傷了呢？是啊！這是淨空修行的過程及考驗，重要的是當時淨空抱著感恩的心面對，通過了考驗，所以繼續往前行，才有之後六十年講經說法的成果。
現在的淨空是無身之靈，靈性中仍然是記載著過去生生世世的記憶，就看要不要去翻閱。人們的肉眼看不到靈界，那是一個空間，眾生雖然沒體，也能夠儲存那麼多的記憶，實在是非常奧妙！淨空老實講，在生前雖然因為修行淨化，靈性較為靈敏清楚，但也還不到的程度。至於此時有沒有見性，我也分不清楚了，其實也不需要區分了。對現在的淨空來講，這些一點都不重要，見性也好，不見性也罷，現在我的重要職責就是在每天佛寺的訪問裡，把自己坦坦白白地呈現在大家的面前。這是現在阿彌陀佛給淨空的功課。每日的題目就是給淨空懺悔反省的機會，淨空就當做在陳述故事一樣把它講出來。
對於見性者而言，過去的事更是一清二楚，只是在沒見性之前，那些叫做「」，識念，見性了之後能「轉識成智」。識轉智不會有力，不會對見性者造成生老病死的痛苦，這些曾經發生的過去，反而成為度眾生時的教材。這個說法挺貼切的，淨空倒沒過自己會這樣的描述，但是卻這麼自然地說出口。在以往我講經的時候，頂多也只會點到為止。轉識成智嘛，這個「識」很好解釋，「智」也很好解釋，因為這些在祖師大德的論著裡面，或者是經、律、論裡面都會提醒、標示、解釋，當然淨空也了解，所以在世的時候要淨空去解釋一些名相倒沒造成什麼困擾，淨空的記性也還不錯。只是現在沒有教材可看，在以往這些記憶的東西，那個叫記憶，對，當時叫記憶；但是如今，就這麼自然而然地運用出來了。
我想到一件事情，有一句話好久沒有說了，應該是說「境緣無好醜，好醜起於心」，好壞美醜，都是人的分別心分別出來的。這個外境所緣的，沒有好壞美醜之分。這個境對這個眾生來講，也許是好境、順境；對那個眾生來講，也許是惡境、逆境。完全看這顆心怎麼去調，去轉，所以不論好壞美醜，都是人心所做出來的分別。當然有一套的標準存在，這叫宇宙準則、真理、正道。總的來說，當壞人把他做的壞事解釋成合理，聽起來合理，這樣就符合宇宙準則了嗎？當然不是。在這個準則之中，人們因為所作善惡事、妄想、分別、執著產生出種種的善惡業報，生老病死也就是以身體來進行討報或償還因果業報，都是苦啊！
話又說回來，在世時所發生的一些事，現在要去看，也可以看得清清楚楚。但是對此時的淨空而言，不會對這一些事動心，卻是能趁這個機會提出來，對當時自己的處境、念頭及行為對大眾發露懺悔，可以幫助靈性的淨化及提升。如今淨空的靈性在西方法性土，一直不斷地在做淨化。
「佛道無上誓願成」，佛法沒有邊際的，這就是佛法偉大奧妙的地方，所以千萬不要把佛法列為宗教，太可惜了！淨空於世間一直在做「佛法是教育」的呼籲。教育是無邊際的，宗教呢？被框住了，被框住成某一些內容，特定的方法或儀式。在佛法裡，比方說法會，會讓人們以為是宗教的一部分，這也難免。有一些宗教的儀式跟佛法的法會看來有些雷同，但是有一點非常重要，就是心不同。宗教的儀式為了達到某些目的，但是與經由法會的方式來做懺悔、淨化與，這個心不同。法會能夠淨化人心，淨化所帶來的好處難以計量，至少能帶給個人、家庭、社會及國家安定，讓人民感到心安，減少許多國家社會的問題。如果全家學佛，這個家庭是平安和諧的，所以佛法是教育，可以從這個部分看得出來。沒有說教育不能用法會的方法，沒有說用法會的方法就是宗教，不用法會才叫做教育，沒有這樣做界限吧？那是人們的分別。要知道佛法乃是成佛之法，每個人都有佛性，都有辦法淨化後見性成就佛道，成為人天導師，是大家親近學習的對象，不是只有宗教的範圍。對於見性成佛，人們還有很大的努力空間。我這樣子講，總合理了吧？
所以佛法的法會是要幫助眾生成就佛道。這個話以前淨空還沒有說過呢，也不曉得對不對，因為這不是從經、律、論三藏裡面截取出來告訴大家的。在以前我可不做這個事，怕打妄語，但是淨空現在不同了，現在沒有教材，阿彌陀佛慈悲，讓淨空自由地發揮，所以如果淨空有失言之處，但請阿彌陀佛給淨空提示，淨空好做改進。總之，到目前為止，不論生前生後，在法性土的這段日子所見所聞，就當做是淨空的學習，說出來當作是跟大家做心得報告。這也是要有因果的，所以我也要注意喔，不要造口業，如果有失言之處，但請大家多多包涵。在這裡常常覺得自己有悟處，觸類旁通。
忽然有個問題浮現出來。之前信徒會問：老法師啊，您常常說佛法是教育而不是宗教，可是明明就有法會呀，法會不是宗教儀式嗎？這個觀念是很多人常常有的。對這個問題，淨空以前會做回應，但是深度、廣度總是有限，現在在這個靈性的世界有一些悟處，所以可以在這裡跟大家做個分享，也不敢說教導啊，淨空現在只能說跟大家做個分享，經驗的分享，悟處的分享。
佛法是教育，會用不同的方法，因人、因時、因地、因材施教，法會就是其中的一種教育方法，幫助大家懺悔、淨化、超度，往生成就佛道。最後那一句話是最重要的，成就佛道。在人有身體的時候非常可貴，有一句話叫做以假修真，這是常常聽到的佛法，也常常會用這句話來點破這個假身跟真修這件事，以假修真，可以有機會見性成佛。但是一旦入了靈性的世界後，也就是說沒有身體了，進入輪迴或其他道、其他空間裡，這個靈性沒有身體就沒有辦法以假修真，常常是沉淪萬劫；也就是說，沒有身體的靈性，幾乎是沒有機會可以見性成佛。但是佛法就是這麼慈悲，祖師大德們他們度眾心切，眾生太苦啦，所以以法會超度的方式來幫助眾生淨化、化解、離苦、超度生西，到西方無量壽、無量光，就能成就佛道。
以中峰法會來說，哎呀，這可不得了啦，這裡面的經典乃是中峰禪師把《阿彌陀經》放在每一時裡面當作主文。一開頭就先誦《阿彌陀經》，而《阿彌陀經》大家都知道，很多人會朗朗上口，這是描述西方極樂世界的殊勝，也提到五濁惡世，不要看它經文短，但是內文內容非常豐富。一場法事做下來，主法者是這法會的精神領袖，就是說他的德行以及修行能夠影響到這場法會的結果，所以主法者自己知道角色非常重要，有的法會還不止一位主法，集合主法者的力量超度眾生。眾生沒有身體，沒有機會離苦，沒有機會見性成佛，但是三時繫念法事，就是希望能把眾生送到西方極樂世界去。但是眾生各個業力不相同，有的還真的是業力深重，沒有辦法到得了西方，也不懂得號，所以，用法會繞佛念佛的這個功德力，幫助大家淨化、消業，然後送往西方極樂世界，或者是幫助他們減輕業力，能夠投生到善處。
老實講，超度眾生到西方極樂世界，並不是一件容易的事。眾生自己的執著，就算能夠真正提起懺悔心想進入西方，也得看當時的法會大家有沒有辦法誠心念佛，一心一意，才能把阿彌陀佛請到現場，阿彌陀佛才能接引眾生進入西方極樂世界！就像人們臨終前也是要一心不亂地念佛，才能把佛請來，才能夠隨佛入西方。法會也是。如果當時主法者或參會者，或者是眾生，心底不夠純淨，談不到一心，談不到至誠的情況之下，阿彌陀佛也請不來呀，那麼這場法會又如何能夠帶領眾生前往西方極樂世界？
好，那我們再看看中峰三時繫念，非常多的地方都有這個法會。香光大佛寺的中峰三時繫念法會可不得了啊，這是阿彌陀佛主法，眾生念佛，念佛，而且佛光遍照之下，大家一同念佛，很容易讓大家提起恭敬心、虔誠心、懺悔心，再加上隨著法會的進行，念佛的同時，在眼前的就是阿彌陀佛，就是佛光，眾生當然往佛光裡面去，趕快見佛去啦。這樣超度眾生快不快啊？當然快了。當然難免有一些眾生業障深重，那麼的話，因為佛光的注照，還有因為法會大眾的齊心念佛、念經，可消減業障，依照這個功德力可以得生善處。福報大的可以往黃光的天道去了，再其次呢，就往白光人道去，這也好啊，總比作鬼魂飄渺無依靠好得多吧？當然如果是天界天人還是四聖法界，他們的靈性可高了，法會中見到阿彌陀佛及佛光，當然就會念佛往阿彌陀佛那兒衝過去了，就怕衝得不夠快，進不了西方啊！
所以，在香光大佛寺淨空所見到的中峰三時繫念法事可真是太殊勝了，非常殊勝！而且西方極樂世界就在眼前，西方三聖的周圍是祖師大德，再來就是清淨大海眾，幾乎圍繞著整個佛寺。你說這場法會下來，眾生不往西方去嗎？到了西方之後，大家就在裡頭過著極樂的生活，那是一個快樂的國度，可以修行，也可以安詳地做你想要做的事，用功的就快快修，不然也可以每天過著清閒的日子。不管如何，在裡面都可以修成佛道，都可以得到淨化，而後成佛，常寂光土就在西方極樂世界等著大家呀！無量壽、無量光的環境讓你去修行，這麼好的地方不去，要去哪兒啊？是我佛慈悲，大慈大悲來到人間香光大佛寺，主法三時繫念法會，眾生才有這個機會呀，太殊勝！
好，淨空又把話題扯開了，有時候會借這個機會，也是分享一些觀念、經驗，因為淨空也不知道這樣的訪問會持續到什麼時候，所以談到哪兒就講到哪兒。當然這個主題一定是阿彌陀佛要淨空講的題目，這也是淨空自己要懂得拿捏時間，畢竟說真的，這還真是千載難逢的機會呀！
好，話說回來，「真心」這兩個字可真的是不容易啊！在以往淨空認為自己是很真心的，把我所學所知的告訴大家，甚至於無有一絲毫的保留。我不會吝法，我知道吝法非常可怕，尤其是講經說法的法師，地獄業報一定免不了。但是你講經說法總是有個範圍，你把它全盤托出，那隨著講經的學習及經驗可以做得到，但是真心這兩個字可就深奧了。你這個心真不真？是不是帶著虛僞、保護、隱藏？這可是一個問題呀，大問題啊！
有時候連自己也摸不著、猜不透自己的心，心就像一個無底坑，以為自己已經做到這樣了；沒想到再往裡頭一看，天哪，裡面竟然是一片汙垢啊！而這個汙垢在修行來講，是須要淨化，如果你沒有淨化，談不上見性，怎麼修就是卡在這兒，進不了，踏不出去這一步。所以修行，老實講，還真的是需要有佛菩薩的教導，善知識的引導，才有辦法做到完全的淨化。自己盲修瞎練，常常找不到問題的根結，你以為自己已經做得如此，可是再往裡頭一探究，原來那是自己的保護層啊，你被自己給欺騙了。因為那就是你的個性，你的習氣，你慣用的方法，很自然就做出來了，可是，你真正的問題沒有得到解決，還是在那兒存在，可能你自己知道，可能連你自己都不知道。那很可能是過去累劫累世都存在的問題或個性習氣，這一世一樣存在，而且現前，但是你跟過去一樣，用一樣的個性、習氣、態度把它給掩蓋住了，這叫自我的保護。你以為沒事，過了，可是那個黑點還在，所以佛法說發露懺悔要用真心；也就是說，這個黑點你不要去把它蓋起來，你必須要讓它坦露在面前，真真實實地攤開來沒有保留，要去面對，為自己過去曾經因為這個黑點所造下的過錯，真心地懺悔，因為傷害過太多眾生了。
在這種情況之下，佛菩薩的佛光可以幫忙大家把這一片黑暗給淨化，至於淨化多少，那就看你自己了，你是不是真的透澈地把這一片黑暗呈現在面前？你如果只現出那麼一點點，那麼佛光注照也只能夠幫助你把那一丁點的黑暗去除；如果你全盤托出這黑暗的地方，坦露地呈現出來，這個佛光才有辦法幫你從表面淨化到深處，這樣這一片黑暗才有機會除去，除去的同時也把你過去所造的這些業障淨化。即使現前，他們的心也得到淨化，業才有可能減輕，甚至於冤親債主念佛隨著佛光而去，這一筆業就勾銷了，這叫消舊業。但是也必須你自己夠坦白，夠真誠，夠真心，而且有機會遇到佛菩薩、善知識，你也必須要把這自我保護層給掀開來，露出你的真心。這個真心，雖然帶著汙點黑暗面，但是就坦坦白白地把它顯露出來。但這不是一件容易的事，因為人們個性、習氣是累劫累世養成的，而這一世的環境引發這種個性現前，現前之後，你個人怎麼去面對它，是一個重點。
所以生長在什麼樣的原生家庭，得到什麼樣的教育，這非常重要。因為，一來，良善淨化的家庭教育、學校教育、社會教育如果去遵守就不會去牽動過去的這些惡習，不去牽動之下，這個業不會被拉出來，在無形中一起就被淨化了。如果被牽引出來了，在善淨的環境之下，或者是被開導，改過了，那就好。改得愈透徹、愈淨化，對你的修行愈有幫助。但人們往往很難面對自己的問題，尤其是高權位愈有影響力的人，愈拉不下這個面子去面對自己的黑暗面。但也因為如此，這個黑暗面無法得到淨化，遇到事情的時候沒有辦法用真心來處理，這下子出問題啦。
這叫自私啊。如果只是影響到你個人，那就是你個人的業，這業還小，但是如果牽動傷害其他人，那就看你影響的層面多大，影響愈廣愈深，而且是負面的影響，那你這個業障可很難算得清啊！所以這次為什麼淨空身亡之後會下地獄，問題就出在這裡。淨空的一句話、一個表情、一個動作，可能大家會因此去做，這我明白自己的影響力。可是我卻沒有把阿彌陀佛在香光大佛寺這件事情告訴大家，影響到大家往生西方極樂世界的機會，這個事情可大啦！可不是影響到淨空自己，或一個兩個，或者是只有周邊的這些法師、居士、義工、護法們，影響的層面非常廣，除了是人道的眾生以外，還有一些法界無形的眾生，太廣了！知而未說、未言，證明這是一種自我保護及得失的心態，也叫做私心。真心裡面沒有私心，沒有自我保護，真心裡面也沒有得失，完完全全地付出，完完全全地只為對方著想，只要對對方有好處的，即使一絲一毫都願意奉獻出來。
所以這件事情，就是淨空沒有真心才會這麼做。當初如果淨空在世時，就告訴大家，阿彌陀佛在香光大佛寺，大家趕快來求法，親近阿彌陀佛，不但能夠幫你解惑，甚至於幫你治病，幫你超度冤親債主到西方極樂世界，不老、不病、靈性不死到西方去。這多講幾句話，眾生就多得到了一些法益。唉！剛剛淨空自己還口口聲聲說沒有吝法，現在看來這就是吝法呀！我怎麼愚痴到這個時候才發現自己吝法。唉！懺悔呀懺悔！難怪，難怪沒有真心啊！這叫不透澈，沒有表白到真正的深處，還沒發現這個問題，還以為自己已經做到懺悔，結果還是不夠透澈，這樣的懺悔不叫真懺悔。所以許多人生病了，學佛知道要懺悔，我錯了，我錯了，跟眾生懺悔，在佛前跟眾生懺悔，跟佛懺悔，那懺悔只是表面講講，口說說，他的個性沒改，在深處當時造錯犯錯的汙點還是存在呀，那眾生怎麼可能跟你化解？你自己不夠真誠。懺悔是要拿出真心，這個說得簡單，但是多少人做不到，不要說多少人，連淨空自己都做不到，不夠真誠，不夠透澈，這樣的話，汙點還在，汙點在又怎麼會見性？見不了性。
到這個部分大家都知道，因為一再地提出要純淨純善，有一絲毫的汙染都不能見性，只是沒有具體地再去想到，要真心現前才叫做淨跟善。若真心未現前，還在心中，成為虛僞的心、黑暗的心、藏汙納垢的心、黑點的心，都在心的深處，這樣不行的，這不夠真心的。有人會說，我對他很真心，我對什麼事情也很真心。那還不夠，一來，你說的真心是真的真心嗎？哎呀，這可不是你說了才算，這要用宇宙準則來看。當然我可能自己不知道到底是不是，那佛菩薩可以幫你看，善知識也可以幫你看；可是往往看了吃力不討好，還惹你生氣，被你訓了一頓，「我明明就是這樣，為什麼還說我沒真心？」所以，有多少人願意當善知識啊？只有真心地對待任何一個眾生的見性者，他才願意當善知識，否則這還真是個吃力不討好的事。這就是蘇居士蘇佛難能可貴的地方。
這見性者就是這個樣子，太可貴啦，難逢難遇，要飽受包括四眾弟子及眾生的侵犯，不懂事的侵犯。還好見性者無心，如果有心的話，這顆心可是千瘡百孔，怎麼有辦法承受得住眾生這樣的侵擾，不尊重、無理，甚至於也把身體弄得千瘡百孔？唉，有身是大患的，但是見性者、佛菩薩再來的，他們有這個身，是用來救眾生的。
所以當眾生侵犯時，有機會讓他們得到度化解脫，超度他們離苦，這對見性者、佛菩薩來講，就值得了。這就是他們的心，大慈大悲的心啊，大家要學習。所以，如果你不見性，那就這樣下去吧。所謂的這樣下去，就是說你聽不進善言善語，善知識的勸導，一樣舊態復萌，那就這樣下去吧，反正怎麼樣都是輪迴呀，拉不起來，救不起來，那也沒轍。不是佛菩薩、見性者不慈悲不救，而是救啦，不聽，說了也不聽，那怎麼辦呢？沒轍。因為還是要自己救自己，聽了有救，可以拉你，助你一臂之力，推你一把，那你就成就，可以。如果你站在那兒不動，甚至於後退怎麼辦？那就來世吧！沉淪了之後，哪一世有機會，緣熟再來相救。
淨空啊，又何嘗不是如此？沒有痛處痛到極處，還真的看不到自己的缺點，這也是許多人們的問題。那也還好，有機會讓你痛到極處，還有機會讓你看到你的缺點，看到你自己的不真誠、虛僞的一面，你願意去改，願意去發露懺悔，那還有救。如果你覺得受傷害了說，「我不是你説的這個樣子」，而排斥，生氣，那你這個虛僞的心、自我保護的心、自私的心就繼續下去吧，受害的是自己。這個自我保護的心到時候就是冤親債主抓住的地方，因為過去世你就是用這樣的心傷害了他們，如今你一樣沒有改過，這個心所傷害的冤親債主到時候就現前，在你要臨終生西的時候障礙你，不論是現你所愛的境、執著的境，或者是這個虛偽的心的問題出現在你臨終念佛時，你就去不了西方了。
這整個事情的前因後果就是這樣，這就是事實的真相。知道的人如果願意真改，不要再自我保護，真心坦誠地對待任何人，這樣無形中也就消了自己的業力。冤親債主看到你的改變，也才會願意跟你化解，你不用求，他們自己也會放下。如果你在佛寺這麼好的環境，佛光隨時遍照，一週三日的法會，阿彌陀佛時時出現在眼前，自然跟著佛去了，誰還會跟你這個啊？但是如果跟你講了，你還是不夠真誠，沒有懺悔，還不承認自己沒有改過，還是一意孤行，我執我見，你說，眾生會跟你化解嗎？不可能。問題還在，你沒有發現自己心的深處黑暗面，依然舊態復萌。那就要看眾生的個性了，雖不想原諒你，但是看到佛光，佛顏如此慈悲、慈祥，不想要再受苦了，隨著佛光而去，那麼你受的苦可以暫時停歇；有的眾生個性跟你一樣硬底子，「你不改，我為什麼要改？我為什麼要放你一馬？」就算佛光在前，他們也會叩首，也會懺悔，但就是不願意離開你的身子，就是要讓你痛苦，讓你受苦，這樣的話，你的病怎麼可能會好？所以說來說去，一切都是自作自受。
老實講，淨空心的深處確實藏有自我保護，在某個層面可以無限地奉獻出自己，但是一旦到了某個層面就止住了，沒有辦法全然地付出。當初淨空的私心在於：如果我把阿彌陀佛在香光大佛寺這件事情說出口，那麼大家會往香光大佛寺來求法，那淨宗學會、淨宗學院如何能夠立足啊？這不就影響到大家嗎？影響到裡頭的法師、義工、居士。大家往佛寺跑，自然就會在那裡護持道場，這樣是不是會影響到日後學會、學院的護持情形呢？是啊，這就是淨空自私的地方，淨空做了保留，所以沒有說出事實。畢竟弘法一定要有護法、居士、義工的護持，裡面的法師才能夠安心地辦道，才能夠安心地淨化，成就自己，來教化眾生，但是如果沒有護持，會受到局限。所以就這點私心，哎呀！這不叫一點，這是很大的私心啊！淨空的心量不夠大，沒有想到好好地來撮合淨宗學會、淨宗學院跟香光大佛寺合作。大家都是為了弘揚淨土，幫助眾生離苦得樂，解脫生死，不老、不病、靈性不死，往生西方極樂世界。大家是一體，是一家，不要分彼此跟你我，才能夠真正地把淨土給帶起來呀，讓更多的眾生得受淨土法益，幫助更多的眾生好好地活在世上，不要受苦，臨終能夠蒙阿彌陀佛接引往生西方極樂世界。在世的時候，能夠依照各人修持的方式去念佛淨化，甚至於見性，那就再好不過了。
淨土是一乘佛法，就是成佛的大法，由香光大佛寺淨土宗本部，還有淨宗學會、淨宗學院共同來做這件事情。當然，主法主持者一定是阿彌陀佛，這樣子一場法會下來能夠有多少眾生往生西方極樂世界！即使福報不夠的，這佛光也照了，大家所念的佛號功德力也加持下去，你的福報還是不夠，那沒有關係，至少能夠幫助鬼道眾生可以脫離現在的空間，進入天道或人道，你說，這不是太好了嗎？
這是心量的問題，淨空心量不夠大，不夠廣，才會鑄下大錯，造下了到地獄受報的因，受到了入地獄受報的果。幸好蘇居士蘇佛的心量夠大，才會把淨空救起，才會希望淨宗學會、淨宗學院能夠來佛寺，就能夠知道阿彌陀佛在這兒，就有機會得救。甚至於如果大家聽到現在淨空說的話，照淨空的話去做，讓更多眾生得救，淨土能夠發揚光大，也不枉費淨空六十年來所鋪下的這條淨土大道，將能夠更廣更寬，接引更多眾生念佛。學佛要信解行證，能信願行成就，往生西方極樂世界。
這是淨空之前沒有真心所犯下的大錯，如今借這個機會懺悔，發露懺悔，希望能夠彌補一些過錯，更希望能夠實現這個接引更多眾生學佛，念佛，往生西方極樂世界的願景。
好了，淨空今天就說到這兒。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
