訪問於的淨空老師
我（二）
訪問主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十月十七日
今日淨空就繼續之前給淨空的題目「我」。我，範圍非常廣大，佛法一直在教我們要找回自性，要，要有一體觀，確實這是一件非常重要的事。為什麼在這個地方要把「我」提出來呢？因為對一般人來說，我就是我，怎麼可能會沒呢？就是我，才能活在這個世上，我做了什麼事情都是為了要生存，為什麼要說「無我」？
「無我」這一塊是佛法的大根大本，能夠了解攝「無我」這兩個字的真實含義者，對於佛法的浩瀚無垠，會有更進一步的認，若能依此實證實修，了，而不會只局限於我的身體、我的感受。在佛法的學習上，如果能夠漸進式地從世間法帶到出世間法，從粗淺的出世間法進入到深廣無邊的真實相，這樣子比較容易被一般人所接受，否則會覺得太高調了，「這不是我做得來的」，會對佛法敬而遠之。如果能夠明白其中的道理含義的話，讓人們有所悟處，「喔！原來平常在這個地方我做得有失當，失妥了，做錯了，所以才會受苦」，之後知道改進，那麼對這一部分的力就能夠有機會化解。如果知道過錯，改不過來，那也是自己吃虧，人家是不知，所以做錯，但是對你來講是知道了，卻做不到，吃虧可大了。如果是小過，少受一點苦；如果是大過，那可就苦不堪言。所以佛法的教育非常的重要，要把原本的我漸漸地去到無我。
這個我指的是身體的我，幾乎都是因為有這個身體，由身體來產生種種的需求。不論是食衣住，或是色受行識五蘊，不論是貪瞋痴慢疑，或財色名食睡，這些種種都是因為要滿足我的需求，那麼有這個我，就造了很多的罪業。但是人們就是這樣生存的，或許有學習一點佛法，也不是這麼了解，或者無緣者，也沒有機會聽法，因此就按照我的認知去過日子了。當然這個身體是由業力組合成的，四大——地水火風都是業啊！每個人長相不同，個性不同，想法不同，各方面種種不同的我，各種各樣的我都有，所謂一樣米養百種人 。
佛法說淨化，淨化之後還要努力精進，才能找回自性。這也是許多修行人修行的目標，為了要達到這個目標，找回自性，必須要下許多功夫。守、修定之後才能開智慧，這是三學，是學佛的基本功，每一位學佛者所要遵循的方法，更何況是修行人更是須要遵守。那學佛修行所做的這些種種的努力，精進尚且不足，還要有勇猛精進。為什麼要這麼辛苦過著嚴謹的日子，守這麼多戒？還是怕修行造了惡因，犯了過錯？還要知道懂得懺悔？「在世間的時候又不須要如此，學佛了，還這麼多規矩啊？」有的人是這麼認為，那也是一種我。之所以修行要這麼辛苦，就是要把在世間所學習到的過去累劫累世所帶來的業力、個性習氣的那個我給捨掉，因為那就是業力的顯現。這是一件非常重要的事情。
為了要捨我，捨掉過去的我，那就必須要下功夫。下的功夫不足，沒有辦法把那個我，業力的我，體的我，個性脾氣的我，還有一些你自己都不認識的我給捨掉。不只捨一種，要把那些我都捨得乾乾淨淨的，一點痕跡都不能留，才能夠見性，只要還有任何一絲一毫的我還在，就見不了性，因為在自性裡面沒有那些我。那些我太複雜了，太汙染了，重重疊疊的，都是過去生過去世所帶來的業力，隨時這個時候個性起來都有可能去碰觸到某一個我，那個我一現前，又造業了。
當然，如果是善良、、有智慧、歡，樂於幫助人，常常帶著笑容，這樣的人們，這樣的我到哪裡，都受到大家的歡迎。相反的，如果常常板著一副臉孔，跟你講話沒講幾句就動怒，不合意的時候就變聲，臉色一變，搖頭就走，隨時都想到自己的好處跟利益，這樣的人的個性，這樣的我，當然大家就會遠離，免得給自己帶來煩惱。這一些我都是修行要盡力去排除的，身體的我是最麻煩的了，生老病死都是這個身體在搞的。
生，有了這個身體，這個老，也是身體的老化，病呢，也是身體生病了，這個死，身體，都是這個身體的我造成的。所以人的一輩子就在身體這個我之中過日子，但是這個我又這麼重要，要有這個假我身體的存在，修行才能夠找回原本的自己，找回自性，找回真如本性。這一些其實意思都相同，只是在不同的機緣下或者是佛法不同的宗派所講的詞不同，但是意思是相同的。這也是人們的分別，但是要學佛也是要用這個方法，來接引大家進入佛門，不能沒有，但是等到進來之後就必須知道要捨掉名相，對這個我所帶來的局限要捨，才能夠再更進一步去認知、認清一些更深層的事實真相。如果你執著了，抓得緊緊的，不管是身體也好，感覺也好，這個學佛名相、佛學常識，你執著抓緊了，可以侃侃而談，但是你所能學能知的，就只是文字上的意思，文字以外的意思你就學不到了。
淨空知道這個道理，所以在講經六十年的時間內，為了接引眾生學，一定要常常把淨土裡大家常掛在口中的字與詞，隨時講出來讓大家聽。聽一次不記得了，聽兩次有點印象，聽了三次再加深一點印象，到了第四次你就記得了，第五次成為自己懂的、認知的一部分。從這個認知為根底，為基礎，之後就自然地能再更進一步地去了解更深的道理。淨空能教的就是這樣，其餘就靠大家自己去體會，提出問題，知道自己在哪裡要改進，這就是「師父帶進門，修行在個人」。
剛剛提到修行的目地就是要捨我，「那把我捨掉，我什麼都沒有了，我還剩下什麼啦」？對啦，把我捨掉的那一個，什麼都沒有，那個才是我們本來的面貌，那就是自性、真如，每一位眾生都有的佛性啊！到時候你會知道真相，就是我什麼都沒了，卻是我什麼都有啊，你想知道什麼就知道什麼，不想知道什麼就可以不用知道。所以什麼都不知道，也什麼都知道，這是一種多麽清淨的境界。這不像世間你想要知道什麼，「唉，那麼我去查一查資料好了，再來告訴你」，可以，這也是一種求學問的方法。總是有問題要有個解答嘛，只是你的這個解答是從資料文獻上所得到的。或許有不同的解答，那範圍更寬廣，資料文獻上並沒有記載，但是確實存在。這可能是你個人的經驗，或者最可貴的就是見性者他們來開導你的，給你做的回覆。那樣的答案是真正的靈活，真正地從自性中流露出來，沒有任何一點汙染，非常可貴。這麼做了之後，或者你聽進去了，吸收進去了，你所得到的利益絕對勝過於資料文獻上告訴你的。這些利益不是他們可以研究出來的，因為如果沒有親歷實證者，他說不出來，也做不到。你說，在這兩者之下，當然你被開發出來的寬廣度就不同了。
但是許多人的總是不安的，他們相信科學，相信研究，不相信見性者或佛的自性開示。他們覺得捨掉我，什麼都沒有了，這個太可怕了！捨財，沒有錢怎麼過日子啊？捨身，捨物質，那更不得了，我這個身體，我可要把它顧好，沒有這個身體，怎麼活在人間呢？物質的需求，每個人都有需要，已經習慣這麼過日子，要叫我清心寡欲，減少欲望，我也不知道我做得到做不到。好像這個不行、那個不行，好苦啊！
至於捨掉名聲、名分、地位這些雖然是身外之物，但是有了也不錯啊，可以給自己帶來多一點人脈，多一點聲望，多一點財富，多一點方便，這些在世間是必需的，要我把這些捨掉？如果沒有名，也可以過日子，只是過得比較辛苦一點。
那這個食，總是要吃，才能夠滋養這個色身生存下去，這是必要的，但是如果過多了，浪費了，那就消了福報。「唉！但是我就是有這麼多錢，我多花一點在這上面享受美食，這我也沒有犯錯，沒有造業。」怎麼會沒造業？如果你吃葷食，你不就跟這些肉類眾生結上冤仇了嗎？至於那些花費，要是你所賺的確實是正當來源，那是你的福報，你確實可以享用；但是容易產生貪欲，滿足自己的身體需求，欲望容易把你的貪欲養得肥大，這也是苦喔！這時候如果要消除貪欲，很難呀，所以剛開始的那個起始點非常重要，就要把它給止住。如果你所得到的財富是不義之財，用非法的或者是偷工減料所賺取的財富，那你可是業上加業，用非法的手段得到的財富，本來就不應該再把這些財富用來滿足自己身體的需要，那不是雪上加霜嗎？
再來睡呢，這是身體需要的，讓五臟六腑休息一下，不要那麼辛苦，再來一天的開始，要適量，不要貪睡，多睡的那些部分都會帶給自己煩惱跟困境。
在這方面，淨空自己非常謹慎。為什麼要這麼謹慎呢？怕造業，「菩薩畏因，眾生畏果。」不要造了惡因，沒有開始是最好的，否則之後要來止住，那要下很大的功夫啊！這財色名食睡剛剛淨空大略敘述一下，其實這一部分很多人都知道，聽經聽久了也都了解，只是做得到做不到，做到了多少。在修行來說，必須要完全地做到，絕對地做到，否則就是汙染，一旦汙染，還必須要把它淨化。如果你不知道自己這方面的問題現前，一而再地觸犯，那離淨化就愈來愈遠，離見性也愈來愈遠。所以淨空非常謹慎小心，看到了，就在課堂講經的時候提出來，讓大家做個警惕，但說了之後是不是聽者能夠有所悟，有覺性去悟到這是自己的問題，去改進，那就要看各人了。如果在我身邊，我看到偶爾也會提一提，還不一定對方會歡喜的，有的心裡還犯嘀咕，那我就不提了。
當然淨空的認知也不一定是正確的，確實不一定是正確。雖然我這麼小心謹慎，一旦犯過錯，還是要受報。如果真的徹徹底底把這個世間的我、身體的我、各種欲望的我、感官感受的我給去除了，明心見性了，那個自性的我才是真正的我，那個就是修行所要找回來的自己。古代許多修行人，千山萬水地跋涉，尋訪名師提點，都希望能夠把這個真我給找到，到命終的時候還不一定找得到。用了一輩子找還找不到，幸運的，或者是再來人示現，就有可能示現出真我的風貌，那就是大家的福報，所要學習的，也就有機會找到自性的我。
淨空六十年講經，同時也在學習，也是希望把這個自性的我給找回來嘛，但是非常慚愧，直到我臨終前，我也自己不得不承認我還沒有找到自性。也許淨化了，但要純淨純善達到百分之百的淨化，自性才能夠顯前，淨空也沒有到百分之百，多多少少有些淨化。淨化多少，你的本能顯現多少。這樣啊，這一點一滴都沒辦法掩蓋或是造假，自己心知肚明啊。要去面對真實的我，確實是需要勇氣，而且你也抓不到問題。就像真心，這顆心如果代表自己，真心才是自性的我。但是大家，不要說大家，說淨空自己，到底是不是真心來對待任何周邊的人事物都要檢討檢討。有時候會有選擇性，對這件事情，對這個人我很真誠。一般來說，對自己的家庭裡面的父母、子女或者是夫妻等等，如果是善來的，能夠真心相待，全然地付出，不求回饋，這個比較常見。但是對於其他的人，如工作夥伴等等，多少都會有幾分的防護、自我保護，有一點防範對方。只要有一點點的自我保護的心態，自己不能吃虧，吃了虧不划算，一點點吃虧都不能的情況下，這怎麼會是真心啊？這不是真心，是私心。
但是往往自己是這樣的人都還不了解，等到踩到了石頭，扭傷了腳，知道痛了，這時候才恍然大悟，原來這個石頭一直都在呀！有那麼一天，石頭明明就在眼前，眼睛卻沒看見，就把腳踩上去了。因為跌傷扭傷了，受到報應痛了才知道趕快把它移走，那還有救。但是不容易呀！因為這個石頭藏在非常非常深的心底角落，自己看不清楚，看不到自己虛偽的心，如果沒有機會，你可能一輩子都沒有發現。這一部分也會障礙你，讓你找不到自性。自我保護對世間人而言，是一件很自然的事，但是對修行人來講，是一個很大的殺傷力。幸好於佛門，淨化後還有可能發現，否則不但無法得到見性的利益，而且在自私、虛偽的時候，在那當下已經受到汙染了，尤其在做抉擇的時候，很自然地就會選擇不傷害到自己的那個方法。當然如果也不傷害到對方那是最好，如果對方有受傷，這個不叫真心的對待。如果他吃虧是他賺到了，你以為你賺到了，那可錯了！在上，他還了一筆債，而你有可能扯平。如果你多吃人家、多算人家幾斤幾兩，都在因果裡面記載得清清楚楚，你吃虧啦，你改天還是要還的，可不是這樣過了就沒事，不划算。所以學佛要學得徹底，整個明白了之後才知道自己的不足。如果是驕慢的人，就只能夠到某個階段就沒有辦法再繼續前進，淨空也一直在避免這樣的事情發生。
其實淨空的心，有心就是有我，無心就是無我，無我之下的那個我，才是真我。在真我還沒有顯現之前，淨化很重要，愈淨化愈清明，愈能夠避免犯錯，愈看得清楚事實真相，你智慧打開了，能夠避免造業。如果自己障礙住自己，果報現前了，才知道苦，才知道改，那還有救。有時候是已經來不及了，傷害太大了，這時候你要不要負責任？要啊！不但要負責任，還要付出代價的，這樣的惡因已經造了，惡果，因緣成熟時，果報還自受。只要還有犯過錯的我，除非是示現佛菩薩在教導眾生，否則都不是自性的一部分。所以跟見性的人在一起，你會安心，就是不會去觸犯，不會去造業，能做就去做，不能做的也能明白，及時止住，當然不能做的事更不可能帶著你去做，這樣你就能夠安心。這樣的學佛者就成功了。如果連自己都還顧不好，而說要去教導別人，別人會相信幾分呢？或許表面聽一聽可以，但是真正地要依教奉行，那可就有距離了。
我已經多次地在訪問中提到，為什麼我說我還沒見性？從做出了錯誤的決策，把蘇居士蘇佛擋在淨宗體系之外這件事情就可以知道了。哎呀，如果是見性的人，我們求都來不及啦，怎麼可能拒之於門外呢！阿彌陀佛在人間，親近學習都來不及，怎麼可能敬而遠之，把他拒之於千里之外？這就是沒有見性，見性者怎麼可能如此？自己沒有看清楚事實真相，也沒有來做印證，就做了這樣的決定，確實「果報還自受」，命終的時候地獄業就現前了。
那可是會讓你措手不及，到那個時候才知道自己錯了，是不是太晚了？已經受了這麼多苦，幸好我被阿彌陀佛及蘇居士救起，把我的苦給止了。否則在世間看起來我似乎還有一點成就，但是在命終以後，卻是要真實地來面對靈性在世間時的所作所為，你不得不承認自己的過失。不過這個承認也是在這個時候訪問淨空，才有機會表白。在世的時候，那個我還在自我保護，保護自己，以為是保護學會跟學院，結果現在事後看起來是傷了自己，而且也害了大家。為什麼要說害呢？把大家接近阿彌陀佛，接近香光大佛寺，往生西方極樂世界這個大好的機會，還有阿彌陀佛幫大家治病這個前所未聞的事，把這樣的機會給斷了，確實非常的嚴重。
不過這段日子以來，淨空一直呼籲能夠解除對蘇居士蘇佛之前的做法，但是大家好像都不動。聽，聽而未聽，或者是連聽都沒聽？這樣的話，淨空的這一筆業怎麼消啊？還是要還的。如果聽進去，能夠來找阿彌陀佛，淨空還消了一點業，還有幾個可以得救，救幾個就算幾個，總比都沒有救起來得好。所謂的救，就是能夠往生西方。這麼重要的事，阿彌陀佛在這裡，當然能夠幫你一把，而且對於想見性者，這裡也能幫你一把。在世的時候，這個心跟行都能夠得到淨化，往見性正道上走去，也能讓身體得到適當的保護，畢竟身體還是很重要的，沒有身體不能見性啊。如果老病苦現前，到香光大佛寺來，慈悲的阿彌陀佛可以幫你請眾、化解，把眾生接引到西方極樂世界或者西方法性土上聽經聞法，會有那麼一天可以到得了西方極樂世界。所以説來説去，淨空還要感謝蘇居士蘇佛， 讓淨空有機會在阿彌陀佛給的題目之中，把自己的過失表露出來，希望這一切都還來得及。
蘇居士蘇佛曾經說過，過去牽往西方極樂世界的人，現在這些靈都在西方，這是真實不虛的，而且可以訪問。淨空在世九十六年的時間中，六十年講經，還是沒有辦法把真我、自性給找到。當然以這麼多這麼多的聽淨空講經說法的信徒們來看，如果真的大家能夠相信現在淨空的這些話，早就付諸行動，就是因為心還有罣礙，還有自我保護，所以不願接受。再怎麼說，訪問再多次，如果學會、學院沒有把心中的那個結給打開，還是不相信的話，淨空說了這麼多也沒用，都是白說。這時候可得看開一點，不管他們信不信都好，淨空自己坦白流露。而且聽說這段日子所訪問的，還是有人在閲覽，在看，這些人裡面如果能夠有幾位相信淨空的話，到香光大佛寺來學習、求法，那也就值得了。救不了彼，總是可以救得了此，彼此之間各是受益多少，那就看各人的造化，淨空也盡力了。到今天一點消息都沒有，該講的我還是會講，該複述、複講的我還是會複講，講到哪一天如果你們忽然有人醒了，那就救起來了。如果沒有人來，我就不講，那淨空失職，救一個就一個，救兩個就算兩個。有些話也不能說得太重，好好地想一想，在這六十年跟著淨空，你們學了多少？學了許多佛學的淨土的名相，也做了不少，大家做很多的呀，法師以外，居士、義工很多都很勤地做呀。
法師對於護持淨空，大家都非常盡心盡力，所以淨空也盡其所能地去照顧大家。但是一旦談到往生西方極樂世界這件事情，這才是大家修行，作居士、義工最重要的一個目的，不是嗎？這個目的是否能夠達成，淨空以現況來看，要怎麼說才好？如果我說，恐怕沒有幾位可以往生西方極樂世界，那還真是自己打自己的嘴巴了，下不了台，因為大家不是跟著淨空學習嗎？從另外一個角度看，那個淨空也未免太自大了，往生得了、往生不了西方是自個兒的事。話也沒錯，但是淨空難逃其咎，現在正在做彌補，時不我與，已經不是像活著的時候有效了。
有的人會不服氣，我修得這麼好，修得這麼精進，怎麼老法師師父要說，還要問，「有幾個人能夠往生得了西方極樂世界？」總不能因為師父您自己沒有往生西方，就認為我們也往生不了吧？那也不見得喲，也許我覺得有機會啊！」可以往生得了，那好，淨空讚歎，淨空也希望你們都能夠往生。
但是這種事情有第二次的機會嗎？總不能說「我這一次沒有往生，我再重來一次，我剛剛犯了什麼錯，請佛再來帶我，我要去西方，我改過。」太晚了，那個時候已經來不及啦！就像淨空就那麼一念空白，沒有把佛號接起來就下地獄了，誰救你啊？可不是有這麼多像淨空這麼幸運，有阿彌陀佛跟蘇居士蘇佛可以救。現在你們連蘇居士蘇佛都不相信了，還怎麼讓人家來去救你啊？
總之，在生前幫自己多累積一些往生西方的資糧總沒有錯，多儲備一點嘛，也許其中哪一部分就讓你受用生西了。
好了，這個重話說在後頭，看得到、看不到就看個人了，淨空今天就把話說到這兒。南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
