淨空老師於
淨空語
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年九月十三日
今日給淨空的題目是「淨空心語」，這個題目比之前阿彌陀佛給淨空出的題目「淨空法語」還來得高明啊！為何淨空會這麼說？
因為一切法由心生。這個法是由心起，不只法由心起，六道、四聖、虛空、法界，這十法界任何的生靈不也都是由心而起、由心而造嗎？所以這個心可以千變萬化，也可以如如不動，就看怎麼去運作。這顆心可以去作螻蟻、畜生，也可以去作佛，作魔，那您說這顆心好不好琢磨？不好琢磨！所以才要修。在修行沒有成就佛道之前，所有修行的功夫都要從心地著手，那麼阿彌陀佛給淨空出的題目是針對這顆心，淨空的心就是比淨空法語還來得廣大無邊！
如果說要闡述的是佛心，那之前儲存於中的經論典籍，淨空可以一一地搬出來講，但是現在要講的是淨空的心，到底淨空對自己的心了解多少，這應該是阿彌陀佛要淨空自己去省察的地方吧？如果是阿彌陀佛看淨空的心，可是了了分明，看得清楚透澈，一點也瞞不了佛，甚至比淨空還了解自己，所以淨空可一點也不能馬虎。如果是一般眾生，淨空自己不說，他們可能無法明白淨空的心，或是知道的也有限，摸不著，猜不透，那麼淨空比較放心，可以淺說，但是在阿彌陀佛面前，可要謹慎！這麼說的話，又有比較跟分別啦。人本來的心是沒有比較跟分別的，應該是什麼時候都一樣，也沒有說在這時候的心比較不安，或是面對哪一些眾生時會比較安心。本來的心，是一如的，也是如如不動，那是自性，也是佛心。
那麼淨空的心到底是如何，這下子可得把自己的心在大家的面前剖白啦，可不能隱藏，阿彌陀佛還真是高明！隱藏這個心，如果你是不知情，沒有開解，沒有悟到，那也就沒話說，我知道的就是這樣啊，這也是事實嘛；但是，如果知道自己的心應該怎麼樣才對，知道自己有沒有做到，現在的心是如何，如果你知道二，但是你只有講一，那你可就是在阿彌陀佛面前造了。這個業可不知道如何算！造業可以是嘴巴說，心裡頭想，或是用行為來表達。
現在淨空就是以訊息來傳遞所要講的內容，所以這個算是意念，不算行為，行為要由身體做出來，才叫做行。眾生所傳出來的訊息，算是意念，如果真的要付諸行動，還是須要附體，也就是附在人們的身上，控制身體，做出眾生想要做的動作，表達出眾生想要表達的意思，說出眾生想要說的話，做出眾生想去做的事。不論這些是什麼眾生，人能夠以自己的本能，可說是靈敏覺知，來接收眾生的訊息或表達出眾生的意思，這對佛法來講，透過修行，有功夫者就能顯出這樣的本能，是很自然的事，只是對於沒有遇過的人來講，是一件特別的事，目前這樣的修行者也愈來愈少了。其他的宗教，或者是一些特異人士，這方面的記錄也會有；但是我們一切以佛法為基準點來看這件事，因為我們就是皈依佛，佛就是無上正等正覺者，也可以說是皈依我們的自性佛，每一位眾生都有的佛性。
所以，淨空的心到底如何？我記得蘇東坡有一句詩在描述廬山，「橫看成嶺側成峯，遠近高低各不同。不識廬山真面目，只緣身在此山中。」蘇東坡過去世是高僧，有高僧的底子，這一世才能寫出這樣的意境，表達出看事情要看全面，不能只看局部，否則會有所偏。
剛開始沒有學佛前，看山是山，看水是水；學佛之後，看山不是山，看水不是水，因為會分析，會想要去了解，原來山是怎麼怎麼著，原來這水是這樣這樣的；到後來悟道了，看山還是山，看水還是水，一切自然，本來如是。淨空在生前，由看山不是山，看水不是水，到後來處於看山不是山但又是山，看水不是水但就是水。這是表示懂得道理，明白了佛理，但是還，跟自己的這個「我」拉扯，看誰的作用強。結果是佛理強過於「我」，表面上沒有我了，但之後才發現，原來我並沒有消失，只是被藏於心的深處，根底還是有我，所以無法完全清淨。
這是學習的過程，淨空也有這個過程，總是還沒見性，一邊學一邊長進，是修行人的必經之道。幸好淨空有個專長，歡研讀經典，汲取佛、祖師大德及古人的智慧與修行的精華。當然淨空也知道自己的角色，既然有志講經說法，便有這個職責把這個法承傳下去，而不能吝法。吝法不但造惡業，也不是一個佛弟子該有的行徑，如果祖師大德們吝法，那我們就得不到這個法啦，開悟見性就有困難了。祖師大德許多都是開悟見性者，他們非常明白這個道理，所以對自己所學所知的，掏心掏肺地把它們傳授下去，以講經說法的方式，讓大家學習有悟處，承傳佛法。所以淨空在這一方面不敢吝法，不會吝法，而且淨空傳法的心一直存在。
剛開始傳法的對象當然就是大家，聽淨空講經說法者的根器各個不同，淨空應時應地說法，但不離法的根本。到後來發現自己總會離開人間的一天，這個法要、法脈需要承傳，淨空知道如果這樣的對象出現的時候，需要做一些調教。淨空也一直在看，一直在等，到之後才發現，其實這一位承傳者早就出現了，只是淨空眼盲了，眼矇了，被周遭或者自己的心給蒙蔽了，而阻斷了此人承傳的機會。
這一切的過程，淨空所做的事，淨空的心態，阿彌陀佛可是看得清清楚楚，這樣的人才出現在世間可不是一件容易的事。可知道要培養一位承傳者，除了他本身必須要有天資，這方面的資質以外，最重要的是要有願，度眾離苦的願，而且要有行。
大多數的修行人著重在自己的解脫，度己而後度眾，我們說，如果自己都度不了，又如何談到度眾生？事實上也是如此。但是在人的壽命上，這可是一個挑戰，因為人的壽命，或長或短不相同，在有限的生命內，是否能夠修行到把自己度起來？有許多人沒把自己度起來，也就是說沒有轉業，一樣老病而後身亡，沒有找回自性，所以大多數還是一步一步地到業力、的障礙及支配，在自救自度、轉業生西還沒有如願完成就輪迴去了。當然也有修行者知道生命有限，知道身體在世間的時間有限，不曉得哪一天無常到，離開人間，除非自己轉業，能夠預知時至，因此而精進認真修行，但畢竟能尋回自性是少數。要能夠轉業改變命運，才有機會見性，才能夠提到自度，度眾生西；但以現況來看，大多數時候自度、度眾是並行的，因為壽命有限，見性畢竟不易，而佛法須要傳下去，眾生也需要佛法的教育及幫助，沒有那麼長的時間，可以這麼理想地經過自度、度眾的過程，所以須要自度、度眾並行。
那麼淨空自己又是怎麼個狀況呢？我認為自己是自度、度眾生西兩者並行。在以往，我還比較有把握，會以為自己已經自度了，對於往生，生西應該有把握，而且講經說法又在度眾，有雙管齊下。好好地運用每一天每一分每一秒，這才對得佛菩薩，對得起我的三位老師──方東美居士、章嘉大師以及李炳南老居士，再來才對得起自己，沒有他們就沒有淨空，所以要把自己放在最後。如今看來，結果與事實還是有段差距。
在講經說法六十年裡，就是講經說法嘛，不去沾染其他事情。但是於人道弘法，一旦法緣成熟，就是會有機會得到加諸在自己身外的名分、頭銜、邀請，或者是當代表等等事情出現，也表示你的人脈、信徒愈來愈擴大了。淨空對於信徒方面，總是覺得他們願意來學佛，如果提出問題盡量讓他們如願得到解答，所以時間排得滿滿的。如果我看到、發現到的問題也盡量在課堂上跟大家做個說明和解答，該如何做才是如理如法。
有些積極求法者，會要求安排時間會面，這也是有必要的。當信徒愈來愈多的時候，就要小心啦，千萬不要因此而熏昏頭。淨空在這一方面非常注意，因為如果沒有抓到自己的起心動念，就會造業了，所以不敢大意，可以說，也是每分每秒都戰戰兢兢，但畢竟是人，在有限的時間、體力、精神之下要有所抉擇。總之，心中不能離開阿彌陀佛，也不能離開眾生，就是不能有自己。這些事你說淨空會不明白嗎？當然明白啦！淨空以為自己也做到了，但是實際上還是有疏忽大意的地方，這就是淨空沒有真正面對自己問題的地方，沒有認清阿彌陀佛真的在香光大佛寺，即使知道也沒有去面對。
這裡請眾是大約十年前吧？從這裡蓋好到現在，我記得大約十年了，蘇居士蘇佛開始得到的加持，開始有請眾的能力。有請眾這些事情出現的時候，對淨空可是一個衝擊呀！因為從未聽聞佛菩薩幫大家請眾，但是這些事情的經過是這麼地真實，也真的是祖師大德或者是佛菩薩在請眾。這時候淨空的念頭就沒有之前那麼善良了。用善良或不善良來描述自己的行為，聽起來還挺怪的，不過也真的是如此。知道為什麼淨空會對蘇居士蘇佛失去友善的回應嗎？
佛菩薩能夠現世度眾，這是好事，應該要支持，要鼓勵才是，怎麼反而受到淨空及淨宗的阻礙？因為淨空覺得怎麼會這樣！蘇居士以居士身竟然有此成就！拉不下面子裡子承認這件事，所以沒有給正面的回應，反而給了負面的封鎖。
其實當時佛力已經在香光室顯現了，這一些事情，如果沒有佛力的加持，又怎麼能夠做得到？做不到！那既然得到佛力的加持，就表示得到阿彌陀佛的認可。佛用這樣的方式來認可，真是太特別了，是一種突破，前所未有。於是當時的淨空，對於蘇居士的請眾，並沒有給正面的回應。真的沒有見過，也沒有聽過，佛法用這種方式度眾，所以淨空沒有接受當時蘇居士的這個情形，雖然他還是尊重淨空，把一些新的狀況跟淨空做報告。
但因為每一次都沒有得到淨空的支持跟回應，甚至於來山上找淨空的時候，淨空也沒有善待他，還潑他冷水，導致之後的疏遠及封鎖。其實現在看起來，當時的這些心念，淨空已經偏了，這個「我」已經現前了。最可怕的是這個「我」不是淨空自己，不是淨空本來的我，也就是說，不是自己的主靈作主了。因為已經開始有了比較、不相信的行為產生了，因此有機會讓魔眾入身干擾。這樣說，大家不要受到驚嚇，這個情形非常常見，只是大家沒有去提，也不敢去碰觸這個部分。
剛開始，淨空自己或許有發現，但總是覺得在正法的薰陶之下，會得到佛菩薩的照顧及龍天護法的照顧，可以避免犯錯。是啊，一般都這麼認為，但是當自己的偏念強過於，偏行而無法作主了，龍天護法怎有再繼續護法的理由？於是淨空體內的眾生愈來愈多，身體快速地老化，退行。許多人就是因為這樣的情形，在不知情的情況下繼續地被控制，這也就是為什麼佛法有些法門、法脈沒有辦法被發揚光大，而衰微了。有的負責人雖然心裡也知道卻不敢講白，因為怕信徒們恐慌，就如同此時淨空回顧當時的狀況，也真的是自己不去面對自己的私心。即使有一些機會可以說清楚，減少彼此的傷害，但依然是緊緊地抓住「老實就好」「老實念佛就好」的這個說法，做出了把蘇居士拒於淨宗之外的事情，這還真的是被控制啊，這不是推脫之詞，而是真的如此。當然淨空自己要負最大的責任，沒有人逼迫淨空怎麼做，一切都是淨空自作自受。
當有「我」的時候，自然就產生了，怎麼會這樣、怎麼會那樣、不是這樣、不是那樣等等這些「我」的念頭及行為出現。這時候的身體，老實講，許多時候已經不是自己能作主，但是對其他人來說，你還是淨空啊，這個身體還是淨空的身體，能不能作主、是不是淨空，自己應該很清楚啊！所以當時的淨空是不是淨空自己本人，有時候自己也不是搞得那麼清楚。我一直以為自己是有自信的；可是沒有想到，在講經六十年，之後自己的心念偏差，變成魔眾及冤親債主現前控制的狀況。但是還是淨空啊，講的話，尤其這個聲音臉孔、這個身形也是淨空，這誰敢說這不是淨空啊？沒有人敢講，有喔，就這麼一個蘇居士敢講，沒有錯，他講的是真話。這時候的淨空因為自己起了私心，就被控制了，被魔也被自己身中的冤親債主給控制。這樣的情況在香光大佛寺可以常常看得到，不是用肉眼可以看得到的，這可需要眼開者、心知肚明者、有修行者才能明白、知曉。
這也是淨空要學習的地方。這是一個新的觀念：當自己念頭、行為偏差時，魔眾及附體可以進入體內，數量多的時候，自己的主靈作不了主，而作主者可能是自己的冤親債主、魔眾或附體眾生，而做出非本意之事。所以淨空現在再回首看這件事情的時候，就可以知道有我及私心，也沒有這個心量、包容，更談不上、智慧。
這些事實，目前看來，還是只有蘇居士蘇佛清楚明白。蘇居士蘇佛堅定信心，相信自己所遇所聞，相信阿彌陀佛的教導，堅持地走下來，才有今日的成果。也表示淨空沒有能夠看清楚事實的真相，其實最大的傷害是自己。但是我還是照做該做的事，生活起居還是一樣，該面對的還是一樣做好，還是大家心目中的老法師，尊敬的老法師，尊敬的師父，這誰知道骨子裡真正作主的被換掉了，不是自己啦？不是自己啦，也就是這時候的主魂已經被困住了，被鎖起來了，而這身魂跟識魂也被驅逐出體。講到這個部分，大家開始陌生了，因為這不是平常淨空告訴大家的，教大家的；但事實上是如此，淨空在這個地方偏差了，之前總覺得在佛法傳法的道路上還走得穩穩當當，卻在這個時候偏差啦。這一切都怪自己，沒有通過這個考驗，所以才會一連串自食惡果，造下地獄的業。
這些過程，阿彌陀佛看得清楚，見得明白。既然得不到淨空的支持，那麼阿彌陀佛親自下來凡間幫助蘇居士蘇佛，畢竟這樣的救世度眾人才在世間是多麼的殊勝難得。這個機會，本來是可以因為淨空的支持，讓他為眾生做更多的事，幫助大家往生西方；但是既然此路不通，阿彌陀佛就自己下來了，幫助蘇居士。從哪裡看得到？從西方極樂世界的許多位祖師大德下來幫助蘇居士請出身上的眾生。這時候蘇居士代眾生受苦，所救的眾生就是附了他的體希望得到，他自己也不知情，於是祖師大德把他的眾生請出來，且明白地告知是誰的眾生，什麼樣的眾生，多少數量及眾生代表。當時在祖師大德的幫助之下，請出了非常多非常多在蘇居士身上的附體眾生，這不是他自己的冤親債主，也不是他自己招感來的，而是進了蘇居士身體希望得到他的超度，往生西方極樂世界，這就是請眾。請眾這件事情做了很多年，來的祖師大德可都是大家耳熟能詳的，不是泛泛之輩呀，有淨宗一祖慧遠大師到十三祖印光大師、華嚴祖師等。這些祖師大德的名諱，如今都立在香光大佛寺的二樓佛堂牌位上，每一位都是曾經到當時的香光室幫蘇居士請眾。
能夠讓祖師大德這麼做的，您說這些事情是一般的乩童、神通等做得到的事嗎？從那時候開始，也就是蘇居士開始辛苦經營香光室，及至現在的香光大佛寺。幸好這一路上，有阿彌陀佛、夏蓮居老居士一路的幫忙，蘇居士蘇佛以自己堅韌的毅力熬過來了，到了現在還是沒有鬆懈，功夫一日一日地成就。這也是他自己努力得來的。超度眾生的數量真的太嚇人了，想不到的無量數無量數。
剛剛淨空所帶過的這些過程，是這十年來蘇居士蘇佛的付出，這樣的付出，外界並不知情，因為被淨空擋住了，這是淨空要懺悔的地方啊！如今看來是淨空錯了，因自己的私心，擋住了他的成長，也幫助了他的成長，愈挫愈勇啊！
既然阿彌陀佛選擇了蘇居士蘇佛，幫助了他，那就肯定是這樣的人才被阿彌陀佛認可。照理講，淨空也應該要接納，趕快地改變跟接受，一同為淨土的承傳，救眾生往生西方極樂世界才是；但是淨空沒有這麼做，這也是造下了地獄的業，受地獄報的原因，等於沒有跟佛心走啊！淨空雖然這麼說，但是心裡確實不透澈，這些事情雖然在多次訪問中有提到，但是再怎麼說，每一次提到的時候，淨空都覺得罪過罪過！
幸好蘇居士蘇佛堅定地相信佛，相信自己，有了今日的成就，也才有能力可以救出入地獄的淨空，以至於如今可以救度遍法界虛空界眾生，還有的冤親債主，能往生西方或有進入善道的機會。這篇〈淨空心語〉，在前面的部分，淨空說得一路順暢，說到這個部分可是語重深心長啊！
這些事要敞開來講，才能夠洗淨自己心中所藏納的汙垢，每一次洗清、洗淨一點，洗淨一點，洗淨一點，淨空相信這也是阿彌陀佛給淨空洗除心垢的機會。每一次談到這件事情的時候，淨空也覺得自己的心愈來愈誠懇了。
剛開始還是有一些不誠懇，叫做不真心。剛開始講，有些退縮，之後每講一次，心中多了一點真誠，多講幾次，那就真的講開了。「真」這個字還真是不容易啊，這也是阿彌陀佛高明的地方，知道用什麼方法來帶淨空，以淨空擅長的方法來讓淨空現出真心，這也是在救淨空。淨空非常感恩阿彌陀佛，也非常感恩蘇居士蘇佛給淨空這樣的機會。如果沒有經過這樣一次又一次地說出來，一次又一次地懺悔，可能也沒有辦法把自己犯下的這些罪過洗淨。因為自己也經過了這樣一次又一次地坦白，才深刻地體會到自己不真的心根底有多深，自己這個不真不誠的心有多深，要把它連根給拔起，還真的要費點勁，要費些力。這對淨空這樣的靈來講，還真的要有方法才行。阿彌陀佛用的這個方法太高明了，這是淨空的福報。
時間真的非常寶貴，也過得非常快，在這樣的情況之下，淨空深深地感恩每一次的訪問，讓淨空學習到、領悟到佛法的浩瀚跟恩澤。希望在這裡，大家能夠接納淨空的懺悔，可以消淨空的罪啊！
今天淨空就講到這裡。
南無阿彌陀佛
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
